- Ce sujet contient 94 réponses, 35 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 19 années et 7 mois.
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Messages
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- simplicity a écrit:
- Hey, Sissou, crois moi, si Zenith paumait du pognon – ou n’avait pas de perspectives quasi certaines d’ètre rentabilisée -, y a belle lurette que :
1 : l’Bernard A. l’aurait débarqué .
2 : quant aux décotes de – 30 /40 % , presque toutes les grandes marques , hormis PP, Lange :
Vacheron – sur certains modèles -, ; Rolex – sauf Daytona – ; Omega, IWC – sauf portugaise rattrappante -,; mème pas mal de JLC, et j’enpasse et des meilleures …… PAUMENT dans les 30 % , voire plus quand tu sors de la boutique .
je parle de montre neuve et pas d’occase jette un oeil et regarde sur les chronomaster si il brade.
Sissou, AMA , ça n ‘est pas significatif par rapport au marché GLOBAL , OU , alors , pour ne prendre qu’un ex :
quand pour pour Bréguet tu trouves :
hora Mundi à 14 k USD ,
La Tradition à 15, 2 k USD
Type XXI à 6, 2 k USDou bien le quanntième perpétuel 5327 BB à 39,7 k USD , soit
env. 30000 euros ,alors qu’elle est vendue 48 OOO place Vendome , soit une décote^pour cette Breguet de près de 40 %Et ça prouve quoi ????????????????????????
- eddy13 a écrit:
- Cela fait deux fois que le post sur zenith se cloture dans la débacle, je suis donc soucieux de l’image de la marque en qualité de détaillant.
j’aurai souhaité si possible que ceux qui ont des avis positifs sur la marque et surtout sur la qualité de l’horlogerie, puisse donner leurs sentiments.
merci
Monsieur,
personne n’empêche qui que cela soit de dire du bien de Zénith, il me semble.
Si vous ne souhaitez que des avis positifs, quel crédit à apporter ?
Aucun, ici règne la liberté d’expression, et je ne vois au nom de quoi
il faudrait encensser Zénith, si ce n’est votre plaisir.Zénith a augmenté ses prix de manière exponantielle, sans justification.
Si ce n’est peut être l’idée que plus c’est cher, meilleure est la qualité.
Idée qui traîne dans la tête des nom amateurs-connaisseurs de montres.
Donc augmenter pour vendre le même produit légèrement revu, c’est prendre les clients pour des idiots frivoles.Hors, du point de vue du nouveau riche qui n’y connaît rien, Zénith n’existe pas, selon l’idée philosophique que ce que l’on ignore n’existe pas.
C’est Rolex le symbole de la montre de luxe.
Donc vous aviez de fait une clientèle d’amateurs d’horlogerie et non de m’as-tu-vu incultes, mais riches.En augmentant vos tarifs et en affichant un style "jet set" un peu vulgaire,
vous attirez la catégorie visée, et perdez de fait les fidèles.Les montres ne sont ni moins bien ni mieux qu’il y a dix ans.
Ce sont de très bons produits. Mais en voulant vous hisser en tarification
au niveau d’un Patek ou d’un Vacheron, ça ne passe pas.
J’ai souvenir d’un chrono qui coûtait 17000f en 2000, soit 6000 de moins que mon Chronomat. Deux ans plus tard, malgré les augmentations de Breitling, le chrono à 17 était passé autour des 25000f. Pouir exactement la même pièce. Ce n’est pas sérieux.
Capitaliser sur l’image publique de Mr Nataf, ne me semble pas être une bonne idée sur le long terme. Je n’ai rien contre cet homme, je ne le connais pas. Mais les photos produites dans le forum ne donnent pas une belle image. C’est un simple constat. Personellement je ne suis pas sensible au marketing. Donc Mr Nataf fait ce qu’il veut.
Mais à contrario, je n’ai jamais vu le patron de PP, JLC, Breitling et autres
dans les pages people… Et sur le long terme, le PDG passe et personne ne s’en souvient. Qui dirige JLC ? Je m’en moque.Alors si vous aviez augmenté les prix sur de nouveaux modèles, cela serait certainement mieux passé. Il ne faut pas mordre la main qui vous
nourrit et venir se plaindre. Et encore moins demander des compliments.Je trouve Monsieur que vous exagérez largement. On ne demande pas des évaluations positives. On en reçoit si on les mérite.
Manifestement, peu ici semblent penser qu’elles sont méritées.Pour ma part, j’aime certains de vos produits, et je suis attéré par d’autres. Comme l’énorme aérateur qui trône sur le "cadran" du modèle
Défy (?). Moi même tout seul, je trouve cette montre vulgaire, voyante et assez ridicule, en opposition à une Elite, sobre et équlibrée.Alors, redescendez sur Terre, et proposez des innovations qui ne s’affichent pas aux kms à la ronde. Traitez bien votre clientèle, répondez à notre cammarade qui recherche un modèle dont il a fait la demande par mail, et ne considérez pas comme des ploucs des gens qui sont disposés à dépenser plusieurs milliers d’euros pour un objet qui est devenu gratuit de nos jours. Les amateurs, les collectionneurs font vivre une Maison, pas les clients récément fortunés et addicts à la mode, qui vous lâchera le jour où
un autre sortira une montre qui saura encore plus leur plaîre.
Et sans ces amateurs, vous coulerez.Ce serait bien dommage…
Bien cordialement,
Don
Ce qui est bien avec Zenith 2006-7 finalement c’est que c’est une marque qui est devenue tres consensuelle sur les forums Européens, alors que c’est un art normalement très difficile.
En 2005-2206-2007, tout le monde est à peu près d’accord pour dire:
Zenith aujourd’hui, c’est de la merde !Bref, Bravo à Mr Nataf pour avoir créé un consensu aussi large
Bon, le problème c’est que Zenith est aussi la marque fétiche de notre modérateur en chef, ce qui ne facilite pas toujours la tâche…
la defy classic a 3800€ je la trouve jolie et un prix raisonnable, le cadran un peu moins gros aurait évité a la montre de loucher sinon j’aurai bien craqué
les resultats financier LVMH les montres et bijoux resultat opérationnel 80millions
http://fr.biz.yahoo.com/14022007/45/resultats-records-en-2006-pour-lvmh-nouvel-objectif-de-croissance.htmlet une pettie interview du boss de Zenith par FAM. c’est pour quand?
Zenith: c’est clair ca fait causer!
maintenant faut meme prendre des pincettes pour dire qu’on aime pas, que certains modeles sont moches ou que le patron nous ennuie en temps que gravure de mode. On est poli, on va faire plus dans la nuance.
on devrait imprimer ces echanges, mettre dans une enveloppe et adresser ca a zenith pour leur dire: voila une belle floppe de remarques non constructives virulentes et passionnees sur votre marque.
Ou alors on pourrait aussi ouvrir un POST et tenter de definir le modele Zenith qui nous ferait plaisir: le prix, le design, le mouvement. Et on envoie les deux au boss Zenith. Peut etre qu’il nous donnerait une reponse, qu’on pourrait partager sur le forum.
et meme si c’etait pas le cas, ca legitimerait encore plus nos critiques par la suite car au moins on aurait essaye de dire que nombres d’amateurs sur un forum francais trouve que Zenith c’est devenu xxx (mettez ce que vous voulez a la place de xxx, moi je mets jsute "bizarre").
alors, on se lance pour "votre/notre zenith ideale? (je cree le post, on va bien voir.
- Clavi a écrit:
- Ce qui est bien avec Zenith 2006-7 finalement c’est que c’est une marque qui est devenue tres consensuelle sur les forums Européens, alors que c’est un art normalement très difficile.
En 2005-2206-2007, tout le monde est à peu près d’accord pour dire:
Zenith aujourd’hui, c’est de la merde !Bref, Bravo à Mr Nataf pour avoir créé un consensu aussi large
Bon, le problème c’est que Zenith est aussi la marque fétiche de notre modérateur en chef, ce qui ne facilite pas toujours la tâche…
D’accord avec Clavi, Nataf aura réussi au moins ça ( rendre une marque consensuelle ). Le hic, c’est que les gens font l’amalgame entre un mythomane et une marque qui ne mérite pas le déluge qu’elle subit, toujours à cause d’un bouffon qui fait la une – pitoyable- de l’actualité horlogère " people "
Revenons à cette pauvre manufacture, ne tirons pas sur l’ambulance !"Dis donc t’essaierais pas de le lui faire porter le chapeau des fois ? Faut le dire tout
de suite, hein : Il faut dire Monsieur Nataf vous avez
buté Henri, vous avez même buté les deux autres mecs ;
vous avez peut être aussi buté le Mexicain, puis aussi
l’archiduc d’Autriche… "Je ne peux malheureusement qu’approuver ce qui précède
A force de vouloir "personnaliser" ses choix "stratégiques", il est logique que M.Nataf soit l’objet de la risée des amateurs de montres…deux petits commentaires:
– prétendre que les clients qui achètent du Zenith sont des clients à 300.000 neuros, je doute…Ce que Zenith fait maintenant ressemble à s’y méprendre à une fuite en avant, où il faut faire encore plus d’événementiel car on n’a plus le choix…et peut-être qu’à court terme, cela vend dans certains marchés (lesquels?) peut-être, mais c’est du très court terme et l’image de Zenith, elle, elle en prend un coupo sérieux sur le long terme, c’est c*n..
– Par comparaison, JLC a aussi eu ses tentations d’expansion vers de nouveaux marchés et de nouveaux clients à coups de garde temps..disons…osés (les compressor et autres squadra , tous des modèles que je
) mais ils ont eu la sagesse de poursuivre leur métier de base- faire de l’horlogerie– et AMHA leur image est intacte…mon avis à deux balles
- Fr@d a écrit:
- Revenons à cette pauvre manufacture, ne tirons pas sur l’ambulance !
Je suis partagé !
D’un coté, je rejoins la plupart des critiques adressées à la marque et à son évolution. Cependant l’image publique de M. Nataf me pose moins problème : de belles montres sont nées sous sa direction.
D’un autre coté, j’ai commencé à ressentir un certain malaise face à l’unanimité qui s’était créée contre la marque, son dirigeant, ses nouveaux modèles, avec, à la clef, l’évocation d’un âge d’or de l’avant M. Nataf. Ceci appelle deux remarques : d’abord, quand je vois certaines Defy vintage, je suis beaucoup moins étonné de voir les nouvelles ; ensuite, j’ai l’impression que M. Nataf est en train de devenir un bouc émissaire et cela me met plus que mal à l’aise. Je ne jette pour autant la pierre à personne, j’ai aussi participé au mouvement.
Depuis j’essaie de relativiser. JLC a essuyé son lot de commentaires désobligeants. Et la mise en avant de Mlle Métrailler a suscité les mêmes réactions hostiles (même si moins exacerbées).
Nicolas
- time2tic a écrit:
- et une pettie interview du boss de Zenith par FAM. c’est pour quand?
Il n’est de pire sourd…………………
"Y’a vingt piges le Nataf,
tout le monde l’aurait donné à
cent contre un : flingué à la
surprise, mais c’t’homme là, ce
qui l’a sauvé : c’est sa psychologie. Le Nataf ça été
une épée, un cador; moi je suis objectif, on parlera
encore de lui dans cent ans. Seulement, faut bien reconnaître
qu’il avait décliné, surtout de la tête. C’est vrai que sur la fin,
il disait un peu n’importe quoi. Il avait comme des vapes,
des caprices d’enfants.."- Tokage a écrit:
- Depuis j’essaie de relativiser. JLC a essuyé son lot de commentaires désobligeants. Et la mise en avant de Mlle Métrailler a suscité les mêmes réactions hostiles (même si moins exacerbées).
Nicolas
Tout à fait, il y a un parallèle dans la dérive entre Zenith et JLC, même si JLC est moins ‘extreme’
On pourra noter par ailleurs que Mme Métrailler n’est plus mise en avant dans les évênements promotionnels de la marque depuis un an (elle n’est même d’ailleurs plus créditée dans les communiqués de presse).JLC, comme Zenith (et d’autres) sont victimes de ce que Grégory Pons, de Business Montres, qualifie de "syndrome de Singapour"
- Citation :
- On diagnostique ici une nouvelle épidémie horlogère : la singapourite foudroyante.
On sait que la cité-Etat de Singapour est – par habitant et par mètre carré – le meilleur marché mondial pour les montres de luxe. C’est là qu’on trouve les plus belles boutiques, les plus riches acheteurs […]
Tout s’y vend, un peu à n’importe quel prix, pourvu que ça fasse… waow, comme on dit là-bas.C’est à Singapour qu’il faut être connu sous peine de n’être pas reconnu. C’est là qu’on en fait trop, par peur de n’en faire pas assez. La flamboyance du « style singapourien » est le démon de midi des respectables chaisières de l’horlogerie. C’est pour séduire Singapour que certaines marques ont reconstruit leurs collections, au risque de décourager d’autres amateurs, moins frimeurs et moins flambeurs.
[…] Pour faire plaisir à quelques amateurs « qui veulent s’éclater », on risque une vertigineuse surenchère dans l’importable, qui sera très vite irréparable et invendable.
Vous avez un problème avec Zenith ?
Pas grave, il y a une dizaine d’années , QUI ? achetait une Zenith ,
ceux qui aujourd’hui sont ses détracteurs , et qui se gavaient de El Primero il y a 10 ans ? c’est à dire vous ?
Certainement pas , et force est de constater, mème si cela est triste pour certains ,que cette marque semble avoir été redressée par , devinez qui ? NATAF .
Et c’st bien là l’essentiel , non ?
Au fait, lors du sondage sur nos montres , Zenith arrivait en quelle position déjà ?
Et puis , soyons clairs : si on crache sur la politique de Zenith, on peut faire de mème pour d’autres .
Dans ce jeu de massacre , allon y :
quel est l’imbécile -suis poli qui dirige JLC, déjà ? politique cle à ch…
modèles poubelles (et encore , voir Squadra )Lange : ils auraient voulu accèlérer leur déclin qu’ils auraient pas fait mieux
: s’mettent au XXXL , maintenant,ET bREGUET , ? etc etc
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