- Ce sujet contient 46 réponses, 28 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 11 mois.
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Messages
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- herge81 a écrit:
- Seiko: sans doute un bon RQP mais au poignet, la qualité fait franchement bas de gamme, à chaque essai, je me suis dit qu’elle passerait pas plus de 2 minutes à mon poignet…
Même la MM300?
A ce niveau de tarif personne ne fait mieux… et que dire des GS?Le design par contre c’est autre chose… on ne peut pas plaire a tout le monde et Seiko a des designs bruts très tranchés en la matière.
Cela fait nul doute partie intégrante du succès de ces plongeuses, sans concessions, mais peut tout autant rebuter.- Manivel a écrit:
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Cet aveux d’échec peut résumer au sens large et a lui seul la philosophie de l’immense majorité de l’horlogerie suisse.
L’exercice est certes difficile et sur un terrain attendu, mais pas impossible…
On dit qu’impossible n’est pas français…
…c’est suisse apparemment.
Je suis assez d’accord. Ça m’a « choqué ». En gros ils savent pas faire. Je pense effectivement qu’on est plus sur un dirigeant type Zenith, GP ou Cartier mais ça laisse rêveur.
Seiko propose pour moins de 200 euros, des plongeuses de bonne facture avec un mouvement maison (moche, mais plus que fiable).
Seiko, sauf erreur, gère de bout-en-bout sa production. Cette ligne permet d’offrir ce rapport q/p que tant de monde vantent.
Aujourd’hui qui est capable de s’aligner sur Seiko ? …On peut encore trouver des petites pépites (exemple Obris Morgan) mais il faut se tourner vers des marques plus confidentielles (à la production infime).
Ces marquent qui du fait qu’elles ne sont pas plombées pas des frais pub / marketing peuvent resserrer leurs marges.Par contre, quand on monte un peu en gamme je n’ai pas cette sensation de desert sur les plongeuses. On retrouve dans quasiment toutes les gammes des plongeuses.
- Jotunn a écrit:
- @ herge81: Tu trouves que la qualité fait bas de gamme? ça dépend du modèle parcequ’entre une montre à 200 balles et une à 2000 il y a une différence, y compris chez Seiko.
Après les histoires de design on aime ou on aime pas c’est clair. Il n’en reste pas moins que je maintiens ce que j’ai dit, jusqu’à quasi 2000 balles les nippons sont presque imprenables.
Oui je me suis sans doute mal exprimé, je suis habitué à voir/porter des montres un peu plus qualitative donc forcément quand on descends en gamme, on le sent direct mais pour Seiko, c’était plus le design des plongeuses (turtle etc) que je n’aimais vraiment pas, cela manque cruellement d’élégance (et j’ajoute que j’ai eu aussi ce ressenti avec la plongeuse GS) et j’ai envie de dire que hélas, les produits japonais ne m’ont jamais fait rêver sur ce plan là (il s’agit sans doute de produits très bien et irréprochables, cf la fiabilité reconnue), les produits européens ont sur ce plan là de beaux jours devant eux
Euh… quelles sont les marques qui ne proposent pas de montre de plongée ?
Est il réellement nécessaire d’avoir 12 modèles de plongée ?
- herge81 a écrit:
- cela manque cruellement d’élégance (et j’ajoute que j’ai eu aussi ce ressenti avec la plongeuse GS)
C’est quoi pour toi une plongeuse avec une bonne qualité perçue ? Parce que là tu t’attaques à du lourd quand même, à moins que tu n’aies essayé la version titane dont les reflets et le poids peuvent effectivement laisser une impression déroutante.
- Ced77 a écrit:
- Euh… quelles sont les marques qui ne proposent pas de montre de plongée ?
Est il réellement nécessaire d’avoir 12 modèles de plongée ?
Sans doute mais 12 chronos non plus, 12 trois aiguilles idem etc …
La comparaison avec Seiko n’est pas aberrante quand on cite Oris par exemple ou tout emboiteur de Sellita bas de gamme. Un calibre Seiko d’entrée de gamme restera meilleur. Quand le mouvement est plus élaboré, la question ne se pose plus.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- herge81 a écrit:
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Oui je me suis sans doute mal exprimé, je suis habitué à voir/porter des montres un peu plus qualitative donc forcément quand on descends en gamme, on le sent direct mais pour Seiko, c’était plus le design des plongeuses (turtle etc) que je n’aimais vraiment pas, cela manque cruellement d’élégance (et j’ajoute que j’ai eu aussi ce ressenti avec la plongeuse GS) et j’ai envie de dire que hélas, les produits japonais ne m’ont jamais fait rêver sur ce plan là (il s’agit sans doute de produits très bien et irréprochables, cf la fiabilité reconnue), les produits européens ont sur ce plan là de beaux jours devant eux
Je ne vois pas en quoi la finition d’une Sumo fait bas de gamme, le travail du boitier avec les alternances de poli/brossé est assez unique et sans concurrence jusqu’à un niveau de prix très élevé AMHA. C’est à essayer d’urgence si cela n’a pas été fait. Pour le reste, sur certains design tranchés type turtle je comprends qu’on ne puisse pas aimer.
- ZEN a écrit:
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Sans doute mais 12 chronos non plus, 12 trois aiguilles idem etc …
La comparaison avec Seiko n’est pas aberrante quand on cite Oris par exemple ou tout emboiteur de Sellita bas de gamme. Un calibre Seiko d’entrée de gamme restera meilleur. Quand le mouvement est plus élaboré, la question ne se pose plus.
Zen, je ne mets pas en cause tes compétences sur le haut de gamme mais mes calibres Seiko bas de gamme comme tu dis (montres à moins de 400 euros) , c’est tout et n’importe quoi au niveau régularité et précision ( écarts entre le porté et la montre posée de parfois plus de 30 secondes par jour ) et, surtout, une perte de régularité avec le temps ( au bout de quelques mois ça se dérègle )
Le Seiko bas de gamme que l’on retrouve dans les Seiko 5 et le bas de gamme Prospex ( j’en ai quelques unes dont une achetée cet été).
Je ne parle pas de l’absence de remontage manuel pour beaucoup de calibres Seiko bas de gamme.
Pour le même prix une system51 ( vivement une plongeuse équipée de ce calibre) est 100 fois plus précis.
Franchement, je persiste, je reconnais la qualité générale de Seiko mais il ne faut pas trop enjoliver les chose, le Seiko bas de gamme est du bas de gamme , point trait. On en a pour le peu d’argent que l’on y met mais , à moins de ne pas pouvoir faire autrement financièrement, on finit par se lasser.
- herge81 a écrit:
- …les produits européens ont sur ce plan là de beaux jours devant eux
Tu parles de la Cubemariner?
- didicargo a écrit:
- Franchement, je persiste, je reconnais la qualité générale de Seiko mais il ne faut pas trop enjoliver les chose, le Seiko bas de gamme est du bas de gamme , point trait. On en a pour le peu d’argent que l’on y met mais , à moins de ne pas pouvoir faire autrement financièrement, on finit par se lasser.
Je suis en partie d’accord, sauf que pour le peu d’argent que l’on y mets, on a tout de même une solidité et une fiabilité a toute épreuve que peu de marques peuvent revendiquer, y compris dans des gammes parfois beaucoup plus hautes et plus chères.
- didicargo a écrit:
- Franchement, je persiste, je reconnais la qualité générale de Seiko mais il ne faut pas trop enjoliver les chose, le Seiko bas de gamme est du bas de gamme , point trait. On en a pour le peu d’argent que l’on y met mais , à moins de ne pas pouvoir faire autrement financièrement, on finit par se lasser.
on ne peut pas être aussi général. j’aime toujours mes 5 et mes SKX que je mets largement autant que ma PO ou ma 300 (ne serait ce que parce qu’elles sont moins chères donc moins prise de tête au quotidien). la skx a aussi une bouille sympa et inimitable
Tout a fait. Le coté brut de fonderie des plongeuses Seiko peut leur conférer un côté typique et très attachant que l’on ne retrouve pas partout.
Mais comme il a été dit, et quelque soit la gamme chez Seiko ou GS, ce sont des plongeuses purs et durs qui peuvent ne pas plaire a tout le monde.
- chesney75 a écrit:
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Je ne vois pas en quoi la finition d’une Sumo fait bas de gamme, le travail du boitier avec les alternances de poli/brossé est assez unique et sans concurrence jusqu’à un niveau de prix très élevé AMHA. C’est à essayer d’urgence si cela n’a pas été fait. Pour le reste, sur certains design tranchés type turtle je comprends qu’on ne puisse pas aimer.
c’est un peu ça, le design des turtles (j’ai surtout essayé la padi), c’est pour moi franchement un design tout sauf gracieux, je préfère de loin une lip nautic ski ou le modèle sous marinier.
Et idem sur la plongeuse GS, je la trouve un peu « empotée » pour l’avoir essayée (avec des formes assez « courbées » si vous voyez mon point).
Bref, encore une fois un bon RQP mais un design qui est pour moi trop pataud.Quelle « grande » marque ne fait pas/plus de plongeuse?
JLC en a 3 ou 4 qui restent au catalogue, des chronos et OK avec un droit d’entrée à 10 000, on est loin des gros coups de pub Navy Seal des années 2000
Idem pour Vacheron avec une prix plus haut encore.La Laureato de GP n’a pas de lunette tournante, mais ferait une belle DeskDiver, la réédition de la Zenith Careilli doit avoir la même étanchéité que l’Oris 65, donc en tirant un peu elle pourrait plonger
Sauf erreur Breguet, Piaget et les autres membres de la HH ne font pas de plongeuses, mais est ce leur segment? Et en ont-ils déjà fait?
Donc parmi les grandes marques avec une gamme large, laquelle n’a pas de plongeuse ou assimilée, Zenith?
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