- Ce sujet contient 68 réponses, 33 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 11 années et 1 mois.
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Messages
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- Mister N a écrit:
- Oh eh !
Ce n’est pas moi qui ai commencé avec les voitures !
Non mais !
Non c’est moi
… mais je ne pensais pas ouvrir un autre sujet sur le coup… 
- ChristopheH a écrit:
- Question construction … dans l’esprit … dans la culture aussi.
La langue Allemande par exemple … un modèle de construction … tout se prononce … .
Je me rappelle la première fois ou je suis allé en Allemagne … Dusseldorf … salon mondial de l’imprimerie … des fabricants allemands à tour de bras … des clients imprimeurs de tous pays … et parmi les visiteurs … des gamins … casquettes Heidelberg & Cie vissées sur la tête … en train d’ouvrir grand les yeux devant des machines qui tournent à 15 000 tours … . Le plus surprenant pour moi fut de voir que ces gamins ne découvraient pas … ils parlaient « machine » … ils avaient une capacité à s’émerveiller … tout en étant dans la « perception » au sens mécanique du terme.
J’en suis reparti avec une certaine idée de la valorisation du travail manuel et des métiers techniques dans ce pays.
Ca, c’est une réponse qui me parle bien
La différence est peut être là …- ChristopheH a écrit:
- Question construction … dans l’esprit … dans la culture aussi.
La langue Allemande par exemple … un modèle de construction … tout se prononce … .
Je me rappelle la première fois ou je suis allé en Allemagne … Dusseldorf … salon mondial de l’imprimerie … des fabricants allemands à tour de bras … des clients imprimeurs de tous pays … et parmi les visiteurs … des gamins … casquettes Heidelberg & Cie vissées sur la tête … en train d’ouvrir grand les yeux devant des machines qui tournent à 15 000 tours … . Le plus surprenant pour moi fut de voir que ces gamins ne découvraient pas … ils parlaient « machine » … ils avaient une capacité à s’émerveiller … tout en étant dans la « perception » au sens mécanique du terme.
J’en suis reparti avec une certaine idée de la valorisation du travail manuel et des métiers techniques dans ce pays.
C’est marrant, j’allais proposer comme explication la perception désastreuse de l’enseignement du travail manuel en France. Si tu vas dans le technique tu es déjà un looser. Si tu passes un CAP alors là, tu n’es moins que rien. Bon, faut dire que les patrons savent admirablement faire savoir au jeunes issus des filières techniques que les bons salaires ne sont pas pour eux.
Quand j’ai commencé à bosser en Suisse le gros du recrutement des frontaliers se faisait au niveau CAP ou BEP. Maintenant c’est plutôt bac + un paquet et je ne suis pas bien convaincu par le résultat
C’est une bonne question, qui mériterait des pages et des pages pour en expliquer les raisons…
Je pense, avis qui n’engage que moi, que ça vient du consommateur français qui globalement n’a aucune fierté de son pays et n’attache aucune importance à acheter français, c’est toujours mieux ailleurs…
De plus les belles montres en France, ce n’est pas culturel, tout le monde s’en fout, pire, c’est considéré un signe extérieur de richesse… Donc pourquoi aller s’installer sur un marché local qui ne sera pas réceptif?
A vérifier, mais ça ne m’étonnerait pas que les marques de montres Allemandes dont on parle plus haut aient (ou aient eu) l’Allemagne comme premier marché, puis rayonnent à l’international en partant déjà d’une bonne image nationale.
- Eric-01 a écrit:
- C’est marrant, j’allais proposer comme explication la perception désastreuse de l’enseignement du travail manuel en France. Si tu vas dans le technique tu es déjà un looser. Si tu passes un CAP alors là, tu n’es moins que rien. Bon, faut dire que les patrons savent admirablement faire savoir au jeunes issus des filières techniques que les bons salaires ne sont pas pour eux.
Quand j’ai commencé à bosser en Suisse le gros du recrutement des frontaliers se faisait au niveau CAP ou BEP. Maintenant c’est plutôt bac + un paquet et je ne suis pas bien convaincu par le résultat
C’est moi, ou j’ai l’impression qu’il y a un nombre non négligeable de FAMeurs qui travaillent en Suisse !?!
- Nouch30 a écrit:
- C’est une bonne question, qui mériterait des pages et des pages pour en expliquer les raisons…
Je pense, avis qui n’engage que moi, que ça vient du consommateur français qui globalement n’a aucune fierté de son pays et n’attache aucune importance à acheter français, c’est toujours mieux ailleurs…
De plus les belles montres en France, ce n’est pas culturel, tout le monde s’en fout, pire, c’est considéré un signe extérieur de richesse… Donc pourquoi aller s’installer sur un marché local qui ne sera pas réceptif?
A vérifier, mais ça ne m’étonnerait pas que les marques de montres Allemandes dont on parle plus haut aient (ou aient eu) l’Allemagne comme premier marché, puis rayonnent à l’international en partant déjà d’une bonne image nationale.
C’est plutôt bien vu … Le truc rigolo (façon de parler), ce serait de savoir si beaucoup d’allemands portent des marques horlogères françaises
On va pas revenir sur les raisons qui font que la France est devenue un désert industriel… chacun les appréciera.
Mais je pense qu’on ne peut pas se forger une image nationale dans le domaine du luxe sans une vraie locomotive qualitative. Amha L&S a beaucoup fait en termes d’image pour tirer les autres fabricants allemands derrière elle.- Lamontretictac a écrit:
- C’est moi, ou j’ai l’impression qu’il y a un nombre non négligeable de FAMeurs qui travaillent en Suisse !?!
Ben c’est pas avec un salaire français que tu peux acheter du swiss made hein…
Un point important soulevé ici, la formation!
C’est clair, le travail manuel est plus valorisé en Allemagne et en Suisse qu’en France… bien vu Christophe. Par exemple jusqu’à récemment, dans la mécatronique qui défini les grilles de salaire dans mon domaine en Suisse, les travailleurs issue d’une scolarité en alternance en entreprise, étaient plus valorisé (de 350chf tout de même) que ceux issue d’une scolarité classique.
En France comme dit plus haut, a partir du moment ou tu tiens une pièce dans les mains, tu deviens de la merde.
- Pascal a écrit:
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On peut dire ça également de l’Allemagne, de l’Italie…
Hum à voir. Les usines Mercedes, BMW, Volkswagen n’existaient plus, c’est surement de l’argent public qui les a redressé. Enfin je ne sais pas, mais j’imagine.
D’ailleurs je ne sais plus pour quelle marque de Glashütte (GO?), c’est la municipalité qui a mis la main à la poche pour aider à relancer la marque.
- Lamontretictac a écrit:
- La question à trois roupies (attention, le roupie monte) : pourquoi y arrivent-ils si bien, et pas nous ? (merci de ne pas faire de comparaison genre BMW vs. Renault, on a déjà assez mal comme ça )
Ben après avoir lu 4 pages qui ne m’ont convaincues en rien (éducation, politique, économie, tout ça c’est de la flute)… je ne vois qu’une seule explication : c’est génétique.
Il y a un gène allemand qui leur permet de faire de superbes montres, solides, appréciées et sur tous les segments.En France, on est nul en montre, c’est sur, y a pas de créatif, y a pas d’entrepreneur, y a pas d’industriels dans l’horlogerie.
Donc, c’est génétique et pis c’est tout !
Deux points de vue de mon quotidien:
– les Allemands sont profondément convaincus qu’ils font les meilleurs produits et sont donc fiers de les acheter. C’est un cercle vertueux. Ils sont aussi d’ailleurs profondément convaincus qu’ils sont les meilleurs et qu’ils ont raison. Mais ça c’est une autre histoire.
– le travail manuel est peut-être bien valorisé ici, mais pas les formations. Partir en école technique ça se fait dès l’âge de 10 ans et c’est destiné aux enfants les moins brillants. Les parents allemands se battent pour que leurs petits aillent au « Gymnasium » qui est la porte d’entrée de la fac.Après si ça peut vous rassurer, ils ont aussi une belle équipe de bras cassés, genre dans le BTP ou à la Deutsche Bahn qui ne sait plus faire circuler les trains s’il pleut trop, ou s’il fait trop chaud, ou trop froid. Sans parler des grèves.
Mais ils nous aiment bien, c’est déjà ça pris. On leur fait des belles fringues, de la bonne bouffe, et des voitures qu’ils peuvent se payer.
Et Leroy alors hein? Et Leroy?!La haute horlogerie « made in France »?!Ah ben non c’est vrai ils délocalisent en Suisse..
- Bacalhaueiro a écrit:
- Deux points de vue de mon quotidien:
– les Allemands sont profondément convaincus qu’ils font les meilleurs produits et sont donc fiers de les acheter. C’est un cercle vertueux. Ils sont aussi d’ailleurs profondément convaincus qu’ils sont les meilleurs et qu’ils ont raison. Mais ça c’est une autre histoire.
– le travail manuel est peut-être bien valorisé ici, mais pas les formations. Partir en école technique ça se fait dès l’âge de 10 ans et c’est destiné aux enfants les moins brillants. Les parents allemands se battent pour que leurs petits aillent au « Gymnasium » qui est la porte d’entrée de la fac.Après si ça peut vous rassurer, ils ont aussi une belle équipe de bras cassés, genre dans le BTP ou à la Deutsche Bahn qui ne sait plus faire circuler les trains s’il pleut trop, ou s’il fait trop chaud, ou trop froid. Sans parler des grèves.
Mais ils nous aiment bien, c’est déjà ça pris. On leur fait des belles fringues, de la bonne bouffe, et des voitures qu’ils peuvent se payer.
Finalement, c’est une question de « Deutschland über alles » si je comprends alors que chez nous, c’est le french bashing : c’est pas faux
Par contre, je croyais que question grèves, on était de loin les plus forts (il faut bien être les meilleurs dans quelque chose
). Je milite d’ailleurs pour que la discipline « grève » soit inscrite aux jeux olympiques : là, on est sur de rafler les médailles d’or toutes catégories 
Ils font certes moins la grève, mais lorsqu’ils s’y mettent, ils savent vraiment la faire.
Pour revenir à l’horlogerie, beaucoup de marques ne sont finalement que des assembleurs avec une origine des pièces plus que floue. Un point est certain, ils savent faire des boîtiers. Pour les mouvements, ils n’en n’ont aucun de « grande série » ; ils se servent chez ETA et Sellita comme tout le monde.
Au niveau créativité, je n’irais pas crier au génie non plus. La majorité des marques tourne en rond autours des Flieger, Marine et Bauhaus. Il y a bien sûr des gens comme Nomos qui bousculent le paysage, mais ils ne sont pas légion.
Aussi, historiquement parlant, Glashütte a été protégée jusqu’à la chute du mur et un deuxième centre d’excellence s’est donc (re?)développé à Pforzheim. Ça a peut-être aidé quelque part.Les montres allemandes emboîtent pour la plupart des ébauches suisses eta, sellita, et japonaises miyota et seiko…
quand on voit la volée que se prend lip ou pequignet qui font la même chose on peut se poser des questions…
Ensuite n’oublions pas que jusqu’aux années 1970 la France produisait des millions de montres d’entrée de gamme et restait un des plus gros producteurs mondial. L’industrie à loupé son intégration horizontale (trop de petites sociétés) alors que les caïds japonais ont dévalé sur l’Europe avec des produits dopés au dumping.
Puis l’idéologie libérale utopique en vogue à l’époque a poussé à l’abolition des mesures protectionnistes, nos bons investisseurs ont flairé le filon et ont foncé pour delocaliser en Asie puis les marques ont été bradées.
Mais ne vous inquiétez pas de belles fortunes se sont créées, quelques familles enrichies mais une industrie en ruine…
Tout cela est tristement banal.
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