- Ce sujet contient 47 réponses, 20 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 7 mois.
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Messages
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J’ai du mal a considerer le spring drive comme une automatique conventionnelle.
Pour moi une automatique n’est que mecanique.- Citation :
- 3-gamme brightz phoenix et prospex supérieur (marinemaster), gamme sarn : montres munis de calibres credor/grand seiko non décorés (8L35, 4S36 gmt, chronos roues à colonne : 6S28, 8R28, etc) : de 1500 à 2300€ et des brouettes
Completement zapees celles la…
Tiens bah ca va faire l’occasion de s’y interesser de nouveau.
C’est vrai que c’est de la super came pour un prix donc justifie.Vincent.
- philestar a écrit:
- La gamme seiko 5 n’est-elle pas une gamme à part entière soit la toute première gamme? Avant les divers 200…
Y-a-t’il un endroit (site post) qui détaille ce dont nous parlons les gamme par référence (sarb, sard, sarn…..)?
Je suis curieux d’en apprendre plus..
Philestar
Des petits liens, simplement pour l’amusement de l’oeil, à propos des « 5 » et Diver’s
http://www.flickr.com/photos/33605611@N00/page5/
http://homepage2.nifty.com/tencho/mr-shop/watch/5_japan.html
Et la plupart des GS modernes, sinon pas toutes, sont WR 10bar. De quoi faire la vaisselle sans trop de problème.
- ftikai a écrit:
- Et la plupart des GS modernes, sinon pas toutes, sont WR 10bar. De quoi faire la vaisselle sans trop de problème.
Autant pour moi, j’en etais reste aux versions 3 ou 5 ATM.
Interessant…
Vincent.
- Kerangaro a écrit:
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si j’ai le temps je ferai un poste pour présenter les différentes gammes que j’ai cité.
Kerangaro, vivement ton post. Au plaisir de te lire.
Philestar
- Kerangaro a écrit:
- si j’ai le temps je ferai un poste pour présenter les différentes gammes que j’ai cité.
J’attends avec impatience ce post!!!!
- Manivel a écrit:
- Haut de gamme grand Seiko: concurence direct de Rolex l’image en moins, qualite comparable sur bien des points, tres bon mouvements certifies, mais peu d’image d’ou des prix peu justifiables.
Des prix peu justifiables ? Là est tout le problème, par rapport à quelle analyse ?
– par rapport au coût réel de la fabrication, de la finition, de l’innovation, de la précision : je considère que le prix d’une SEIKO est bien plus justifié que celui d’une ROLEX
– par rapport à l’image produit, à la décote (quoique…) : alors oui SEIKO est à la peine par rapport à ROLEX (ou d’autres…)Tout dépend de ce que veut l’acheteur : s’il veut acheter une image, SEIKO n’est pas le bon choix. S’il veut acheter un garde temps de très grande qualité au juste prix, SEIKO lui offre un évantail de possibilité quasi unique. Et le prix est alors tout ce qu’il y a de plus justifié.
- Manivel a écrit:
- J’ai du mal a considerer le spring drive comme une automatique conventionnelle.
Pour moi une automatique n’est que mecanique.
Comme disait un autre, SEIKO est une boîte d’ingénieurs horlogers. Seul compte l’objectif final : la précision (ou la perfection dans la mesure du temps, d’où le nom SEIKO). C’est pour cela qu’ils ont investi dans le quartz. La solution technique pour y arriver est secondaire, même s’ils entretiennent des mouvements mécaniques pour répondre aux souhaits de leur clientèle.
Et lorsqu’ils ont atteint leur objectif de précision avec le quartz, ils se sont donnés un autre objectif : l’environnement. Ils ont alors développé des piles « propres » et le kinetic. Ca n’a l’air de rien, mais cela les a conduit à des recherches très poussées sur la consommation énergétique des moteurs et les capacités des accu. Autant d’investissements que les suisses ont été réticents à engager pour rester sur l’automatique (pour l’image) et le quartz (pour subsister).
Ils se sont alors demandé comment synthétiser tous ces progrès dans une solution radicalement nouvelle : ils ont alors réussi à mettre au point le springdrive.
Cela montre AMHA que la solution technique (et son image de tradition s’agissant de l’automatisme) est pour eux relativement secondaire par rapport à la finalité.
Vous oubliez ORIENT qui propose un large éventail de montres mécaniques au prix des Seiko 5, avec à mon sens une finition de meilleure qualité !
- Citation :
- Des prix peu justifiables ? Là est tout le problème, par rapport à quelle analyse ?
– par rapport au coût réel de la fabrication, de la finition, de l’innovation, de la précision : je considère que le prix d’une SEIKO est bien plus justifié que celui d’une ROLEX
On commence a taquiner les $6000 le bout quand meme. C’est plus tres loin des tarifs Rolex pour a peu pres la meme chose.
Donc si Rolex est pas justifie, Seiko non plus, non?- Citation :
- Tout dépend de ce que veut l’acheteur : s’il veut acheter une image, SEIKO n’est pas le bon choix. S’il veut acheter un garde temps de très grande qualité au juste prix, SEIKO lui offre un évantail de possibilité quasi unique. Et le prix est alors tout ce qu’il y a de plus justifié.
Pour Grand seiko ils abusent quand meme un peu tu crois pas?
- Citation :
- Cela montre AMHA que la solution technique (et son image de tradition s’agissant de l’automatisme) est pour eux relativement secondaire par rapport à la finalité.
On est bien d’accord. C’est une appreciation toute personnelle. Meme si je n’en voudrais pas (encore qu’il vaudrait mieux pas que je vois fonctionner cette trotteuse… qui « trotte » pas!
), je suis admiratif de la technologie spring drive et des innombrables brevet Seiko… Mais toujours pareil les points qui tuent:
-Qu’est ce que tu as comme montre?
-Une Seiko…
-… (variante: c’est de la bouse niponne ca!)-Quoi??? une seiko a $6000? Jamais! (tres courante celle la…
)-Mais siiiiii… Seiko est une manufacture centenaire a l’histoire tres riche et qui appartient toujours a la famille de son createur!
-Pourquoi t’as besoin de me dire tout ca?‘suis fan de Seiko, hein… c’est desormais ma cremerie, par contre je suis pas fan des tarifs Grand Seiko qui jurent avec le reste de la production.
Vincent.
- hsarazin a écrit:
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Après effectivement, le 6R15 bat à 6 Hz tandis que l’ETA bat à 8Hz et est évidemment plus fluide à regarder.
Juste une petite rectification : l’ETA bat à 4Hz et le Seiko à 3Hz.
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« Il existe pour le pauvre en ce monde deux grandes manières de crever, soit par l’indifférence absolue de vos semblables en temps de paix, ou par la passion homicide des mêmes en la guerre venue. » L.F. Céline- Etarcos a écrit:
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- hsarazin a écrit:
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Après effectivement, le 6R15 bat à 6 Hz tandis que l’ETA bat à 8Hz et est évidemment plus fluide à regarder.
Juste une petite rectification : l’ETA bat à 4Hz et le Seiko à 3Hz.
1 heure = 3600 s.
28800 battements par heure c’est 8 battements par seconde non? Donc 8 Hz….
Même calcul tout simple pour les 21600 battements du 6R15.
Par contre, effectivement, ces fréquences ne semblent pas être atteintes à l’observation des aiguilles. Réduction de la fréquence entre le mouvement source et celui des aiguilles ou simple effet visuel? Ma foi, je ne sais pas, faute de compétences horlogères.
Toujours est-il que 28800 oscillations par heure c’est bien 8 Hz, et non 4, c’est le sens même de la notion de fréquence.
- Etarcos a écrit:
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- hsarazin a écrit:
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Après effectivement, le 6R15 bat à 6 Hz tandis que l’ETA bat à 8Hz et est évidemment plus fluide à regarder.
Juste une petite rectification : l’ETA bat à 4Hz et le Seiko à 3Hz.
et le 8L35 ainsi que le 4S15 (plus produit, malheureusement) battent à 4hz
- Manivel a écrit:
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- Citation :
- Des prix peu justifiables ? Là est tout le problème, par rapport à quelle analyse ?
– par rapport au coût réel de la fabrication, de la finition, de l’innovation, de la précision : je considère que le prix d’une SEIKO est bien plus justifié que celui d’une ROLEX
On commence a taquiner les $6000 le bout quand meme. C’est plus tres loin des tarifs Rolex pour a peu pres la meme chose.
Donc si Rolex est pas justifie, Seiko non plus, non?- Citation :
- Tout dépend de ce que veut l’acheteur : s’il veut acheter une image, SEIKO n’est pas le bon choix. S’il veut acheter un garde temps de très grande qualité au juste prix, SEIKO lui offre un évantail de possibilité quasi unique. Et le prix est alors tout ce qu’il y a de plus justifié.
Pour Grand seiko ils abusent quand meme un peu tu crois pas?
- Citation :
- Cela montre AMHA que la solution technique (et son image de tradition s’agissant de l’automatisme) est pour eux relativement secondaire par rapport à la finalité.
On est bien d’accord. C’est une appreciation toute personnelle. Meme si je n’en voudrais pas (encore qu’il vaudrait mieux pas que je vois fonctionner cette trotteuse… qui « trotte » pas!
), je suis admiratif de la technologie spring drive et des innombrables brevet Seiko… Mais toujours pareil les points qui tuent:
-Qu’est ce que tu as comme montre?
-Une Seiko…
-… (variante: c’est de la bouse niponne ca!)-Quoi??? une seiko a $6000? Jamais! (tres courante celle la…
)-Mais siiiiii… Seiko est une manufacture centenaire a l’histoire tres riche et qui appartient toujours a la famille de son createur!
-Pourquoi t’as besoin de me dire tout ca?‘suis fan de Seiko, hein… c’est desormais ma cremerie, par contre je suis pas fan des tarifs Grand Seiko qui jurent avec le reste de la production.
Vincent.
Tu ne connais pas bien le prix des GS, car ils commencent aux alentours de 3400$ avec une RDM de 72h, ce qui n’est pas rien.
Pour 6000$ tu es dans la catégories des SD et Hit-Beat.Maintenant avec un peu de temps et de recherche on peut trouver les montres à 6000$ entre 2500$ et 4000$. Toujours prendre son temps
Concernant le SD, c’est vrai qu’il y a un peu d’électronique, mais quel calibre, qui pour moi fait plus parti des autos que des quartz, voir fonctionner sa trotteuse est tout simplement magique et en matière d’avancée horlogère c’est quand même le nec le plus ultra de ces dernières années.
Ont peut reprocher beaucoup de chose à Seiko (quoique), mais pas le fait de s’endormir sur leurs lauriers.
Une dernière chose, si on veut suivre le troupeau dans le haut de gamme et la soi-disante reconnaissance de sa valeur ou réussite, c’est sûr que Seiko est un mauvais choix. La seule chose qui compte c’est que la montre que l’on convoite soit en adéquation avec ses propres valeurs et désirs. Le reste c’est de la littérature
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« Dis-toi qu’il vaut mieux être gravement malade que légèrement mort »
Philippe Geluck- Citation :
- Mais toujours pareil les points qui tuent:
-Qu’est ce que tu as comme montre?
-Une Seiko…
-… (variante: c’est de la bouse niponne ca!)-Quoi??? une seiko a $6000? Jamais! (tres courante celle la…
)-Mais siiiiii… Seiko est une manufacture centenaire a l’histoire tres riche et qui appartient toujours a la famille de son createur!
-Pourquoi t’as besoin de me dire tout ca?‘suis fan de Seiko, hein… c’est desormais ma cremerie, par contre je suis pas fan des tarifs Grand Seiko qui jurent avec le reste de la production.
Vincent.
J’arrive toujours pour ma part à intéresser mon interlocuteur lorsque je lui explique comment le springdrive est né et les 28 années de recherche qui ont été nécessaires pour le mettre au point, alors que la technique de l’horlogerie suisse n’a pas évolué depuis plusieurs siècles.
Cela permet de faire très vite la différence entre ceux pour qui seule compte l’image et ceux que la technique et la quête de la précision dans la représentation du temps interresse.- philestar a écrit:
- Bonjour à tous,
Je me trompe sans doute, mais après des recherches je n’ai pas trouvé de Tag Heur, Rolex ou autre marque en automatique dans cette tranche de prix. Est-ce correct? Et est-ce également une des force de Seiko?
Merci d’avance,
Philestar
Salu Phil.
Seiko est une grande entrprise. Elle a équipé les imprimantes à aiguilles mais aussi, elle a fourni l’obturateur du Leica R6..
Lorsque je suis passé chez Seiko Center, j’y ai trouvé une vaeiété de modèle qui était fantastique.
De mon avis, un modèle Grand Seiko vaut bien en qualité industrielle, une Rolex (j’en ai une depuis 20 ans). L’autre jour, j’admirai justement les modèles.
En plus à présent le seiko center de Paris donne le côté suvi, maintenance qui manquait.
Seiko a un côté avant garde que j’apprécie. Je suis bluffé par les jeu d’aigguille de ma seiko Auto relay. Une montre simple dans sa fonction mais plein de techno
JE suis hypnothisé par le Spring drive.
Voila, c’est mon sentiment
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