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, le il y a 15 années et 7 mois.
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Bonjour à tous,
Si l’on prend un calibre automatique SEIKO de type 7s36 en neuf (site seiko + en Europe) on tourne dans une tranche de prix de 300 à 350 euros et pour du 6R15 500 euros.
On trouve moins cher à Singapour ou autres mais la question est ailleurs. Peu importe aussi la finition saphir ou autre – je m’intéresse trivialement au générique « automatique ».Je me demande s’il existe des calibres automatique équivalents en terme de qualité dans les autres marques présente sur ce forum et quelle seraient leur tranche de prix?
Je voudrais comprendre dans qu’elle mesure Seiko est intéressant (ou pas) par rapport aux autre montre de type « manufacture ».
Je me trompe sans doute, mais après des recherches je n’ai pas trouvé de Tag Heur, Rolex ou autre marque en automatique dans cette tranche de prix.
Est-ce correct? Et est-ce également une des force de Seiko?
Merci d’avance,
Philestar
- philestar a écrit:
- Bonjour à tous,
Si l’on prend un calibre automatique SEIKO de type 7s36 en neuf (site seiko + en Europe) on tourne dans une tranche de prix de 300 à 350 euros et pour du 6R15 500 euros.
On trouve moins cher à Singapour ou autres mais la question est ailleurs. Peu importe aussi la finition saphir ou autre – je m’intéresse trivialement au générique « automatique ».Je me demande s’il existe des calibres automatique équivalents en terme de qualité dans les autres marques présente sur ce forum et quelle seraient leur tranche de prix?
Je voudrais comprendre dans qu’elle mesure Seiko est intéressant (ou pas) par rapport aux autre montre de type « manufacture ».
Je me trompe sans doute, mais après des recherches je n’ai pas trouvé de Tag Heur, Rolex ou autre marque en automatique dans cette tranche de prix.
Est-ce correct? Et est-ce également une des force de Seiko?
Merci d’avance,
Philestar
Hmm la question est complexe.
D’abord il faudrait savoir ce qu’on doit comparer : un 7S36 est vraiment un mouvement de base (fiable, mais basique) sans remontage manuel, sans stop seconde, doté d’une précision aléatoire; il est difficile de le comparer à un mouvement ETA par exemple, encore moins à un mouvement rolex moderne (on pourrait peut être faire la comparaison mais dans ce cas il faudrait comparer rolex et Grand Seiko, le haut de gamme de la manufacture). Le 7S36 c’est l’entrée de gamme de chez Seiko et dans le domaine de l’horlogerie il ne souffre pas de concurrence. (à part certains mouvement chinois peut être, mais la je passe mon tour).
Le 6R15 est plus fiable, plus précis, il possède un remontage manuel, un stop seconde. C’est un vrai tracteur qui peut durer des années. Je pense qu’on peut dire qu’il s’inscrit dans le moyen gamme de chez Seiko.
Dans tout les cas, il est difficile de répondre à ta question, puisque même si les mouvements peuvent être comparés, il est difficile de connaitre leur prix. On dit (mais chut c’est une rumeur, je n’ai d’ailleurs pas de source fiable à ce propos) qu’un mouvement rolex pourrait valoir dans les 300/400 euros, ce qui ne justifierais pas le prix de la montre AMHA. Ensuite il est donc très difficile de faire la part des choses et d’établir un comparatif performance/prix.Pour info : Seiko est une manufacture.
La force de Seiko c’est qu’ils fabriquent des montres pour toutes les bourses : de l’entrée de gamme à 50 euros à la haute horlogerie avec la Seiko Spring Drive Grand Sonnerie à 150000 euros.
En espérant t’avoir un peu éclairé.
Cordialement.D’après moi Seiko est un peu seul dans ce segment. Tu peux aussi trouver du citizien où autres mais je préfère les mvts seiko. Leur robustesse n’est plus à prouver.
Après Tag Heuer ou Rolex, c’est de la gamme au dessus de ces modèles tout de même. Il existe par contre des Grand Seiko très sympa mais la, le budget n’est pas le même.
J’ai tendance à penser qu’un Seiko 6R15 vaut un bon ETA 2824-2 en terme de fiabilité et de précision. En tout cas, à mon poignet, ma Sumo est plus précise sur le long terme que ma Stowa Flieger.
Quant au positionnement de Seiko sur le marché horloger, il n’est tout simplement comparable à aucun autre car la firme fabrique tout les éléments de ses montres (de ce fait, elle mérite véritablement le nom de manufacture), et à la pointe dans toutes technologies (spring drive, auto, quartz) et s’adresse à toutes les bourses, des Seiko 5 à la HH Credor.
Le modèle économique est différent des autres marques horologères, y compris du Swatch Group qui multiplie marques et déclinaisons autour de ses mouvements ETA par exemple.
Pour moi il y a trois gamme chez Seiko:
Entree de gamme 100 a 300zros(fr) : mouvement de base comme decrit, simple et relativement endurant pour des montres assez bien finies pour le prix.
Sans equivalent sur le marche.Moyenne gamme 300 a 500zros (fr) :typiquemnent la gamme SARB ou Prospex avec mouvement 6R15, sans doute pas aussi rafine qu’un ETA de base mais en presentant toutes les fonctions et caracteristiques sauf la frequence, 21600 contre 28800. Trotteuse bien moins fluide donc et egalement moins precise.
Montres bien finies mais peu equipees de saphir. On peut trouver mieux en « Swiss Made » pour le prix, mais bien moins originale!
Haut de gamme grand Seiko: concurence direct de Rolex l’image en moins, qualite comparable sur bien des points, tres bon mouvements certifies, mais peu d’image d’ou des prix peu justifiables.
On peut aussi leur reprocher l’absence de matiere lumineuse (pourtant un specialite de Seiko…), l’absence d’etancheite, l’absence d’une plongeuse automatique dans la gamme, une certaine absence d’originalite.
Pour concurencer Rolex avec des prix comparables c’est quand meme un peu leger.
J’intercalerais les anciennes KS et GS entre moyenne gamme et haut de gamme. Digues des mouvements suisses COSC de l’epoque (voir mieux…), plusieurs frequences jusqu’a 36000, elle sont aussi tres bien finie et accessibles desormais en occase (entre 300 et 1000zros a peu pres pour une piece rare en or).
Enfin il y a aussi la marque luxe se Seiko, Credor, mais la c’est a peine connu…
Bref, pour moi se sont les SARB et les anciennes KS / GS les plus interessantes chez Seiko soit 6R15 et 5626 et consors… Voir une GS actuelle d’occase vu que le prix s’effondre.
Mais la vraie perle, c’est une vieille KS / GS… super mouvement certifie dans une montre originale pour le dixieme du prix des modeles actuels! Vincent.
Pour comprendre Seiko, il faut imaginer une boîte où le CA est composé exclusivement d’ingénieurs.
Quand on demande à un ingénieur de fixer un prix de vente d’un de ses produits, il sortira la calculatrice et fera:
R&D + coût de fabrication + main-d’oeuvre + autres frais de fonctionement + % profit = prix des produits (Point à la ligne).
Quand on demande à un ingénieur "Quel segment de prix?", "Quelle positionnement?", il dira qu’il ne sait pas.
Le terme "Positionnement" d’un produit est un terme de marketing dont la logique échappe souvent à l’ingénieur.
…Parrallèlement à ça, n’a-t-on pas vu ces dernières années certaines marques doubler le tarif de leurs produits, simplement parce qu’elles souhaitaient se "repositionner" (à la hausse) dans certains segments de prix. Est-il logique tout ça? Non.
Voilà pourquoi c’est difficile de comparer Seiko avec les autres marques suisses: ils n’ont pas la même logique de politique de tarification.
Ce qu’on peut faire est de comparer les produits sur le plan technique, en faisant abstraction du prix. Est-ce qu’un 6R est aussi bien qu’un 2824? Probablement oui.
- ftikai a écrit:
- Est-ce qu’un 6R est aussi bien qu’un 2824? Probablement oui.
Pour moi non… J’ai les deux:
Le 6R15 a une frequence plus faible, il est d’aspect plus rustique, tres dur a regler (raquette…), plus de jeu dans la couronne, moins precis (plus de deviation en fonction de la position).Desormais le seul point superieur pour moi est le remontage, etonnament doux sur le 6R15.
Dans les faits et en utilisation, a part la trotteuse plus hesitante des 21600bph, oui c’est du pareil au meme.
Vincent.
- Manivel a écrit:
- Pour moi non… J’ai les deux:
Le 6R15 a une frequence plus faible, il est d’aspect plus rustique, tres dur a regler (raquette…), plus de jeu dans la couronne, moins precis (plus de deviation en fonction de la position).Desormais le seul point superieur pour moi est le remontage, etonnament doux sur le 6R15.
Dans les faits et en utilisation, a part la trotteuse plus hesitante des 21600bph, oui c’est du pareil au meme.
Vincent.
Un 2824 grade 1 (basic) équipé d’Etachoc (à la place d’Incabloc) et de balancier en nickel (au lieu du Glucydur) est aussi moche qu’un 6r15.
Maintenant, à savoir lequel est plus précis sorti du coffrage, je ne saurai pas dire.
Merci pour toutes ces infos.
J’en retiens essentiellement qu’un achat d’une montre automatique Seiko avec un calibre 7s26 ou 4r15 ne peut être qu’un bon achat compte tenu du prix (correct au niveau Q/P) et de l’absence de concurrence sur le marché.
Vous lire est passionnant! Merci Manivel pour la « classification » des montres Seiko ça répond à énormément de questiosn que je me posais.En général, une montre « suisse » nécessite un kilo de vaseline et une bouée pour s’asseoir.
Avec Seiko, dix grammes suffisent, c’est pourquoi je préfère la japonaise.
Enfin, chacun voit midi à sa porte.
- Manivel a écrit:
- Pour moi il y a trois gamme chez Seiko:
Entree de gamme 100 a 300zros(fr) : mouvement de base comme decrit, simple et relativement endurant pour des montres assez bien finies pour le prix.
Sans equivalent sur le marche.Moyenne gamme 300 a 500zros (fr) :typiquemnent la gamme SARB ou Prospex avec mouvement 6R15, sans doute pas aussi rafine qu’un ETA de base mais en presentant toutes les fonctions et caracteristiques sauf la frequence, 21600 contre 28800. Trotteuse bien moins fluide donc et egalement moins precise.
Montres bien finies mais peu equipees de saphir. On peut trouver mieux en « Swiss Made » pour le prix, mais bien moins originale! Haut de gamme grand Seiko: concurence direct de Rolex l’image en moins, qualite comparable sur bien des points, tres bon mouvements certifies, mais peu d’image d’ou des prix peu justifiables.
On peut aussi leur reprocher l’absence de matiere lumineuse (pourtant un specialite de Seiko…), l’absence d’etancheite, l’absence d’une plongeuse automatique dans la gamme, une certaine absence d’originalite.
Pour concurencer Rolex avec des prix comparables c’est quand meme un peu leger. J’intercalerais les anciennes KS et GS entre moyenne gamme et haut de gamme. Digues des mouvements suisses COSC de l’epoque (voir mieux…), plusieurs frequences jusqu’a 36000, elle sont aussi tres bien finie et accessibles desormais en occase (entre 300 et 1000zros a peu pres pour une piece rare en or).
Enfin il y a aussi la marque luxe se Seiko, Credor, mais la c’est a peine connu…
Bref, pour moi se sont les SARB et les anciennes KS / GS les plus interessantes chez Seiko soit 6R15 et 5626 et consors… Voir une GS actuelle d’occase vu que le prix s’effondre.
Mais la vraie perle, c’est une vieille KS / GS… super mouvement certifie dans une montre originale pour le dixieme du prix des modeles actuels! Vincent.
D’accord avec toi pour l’ensemble. Néanmoins je décomposerais en plus de tranches pour le mécanique
1-gamme seiko 5, diver’s 200, et consorts. (7S26 et déclinaisons diverses, 4R15, etc.) de 50 à 300 euros environ
2-gamme sarb, sarc, sard, sbdc, sbdc, premier, etc (6R15, 6R20, 6R24 rétrograde…) : de 350 à 800€ et des brouettes
3-gamme brightz phoenix et prospex supérieur (marinemaster), gamme sarn : montres munis de calibres credor/grand seiko non décorés (8L35, 4S36 gmt, chronos roues à colonne : 6S28, 8R28, etc) : de 1500 à 2300€ et des brouettes
4-Grand Seiko (ligne calibre 9S65, 9S85 hi-beat et autres 9S66 gmt) de 2500 à ???
5-Credor : haute horlogerie jusqu’à 410000 euros
après je sèche pour les noms des calibres du haut de gamme credor…
A mon avis, la gamme la plus intéressante : gamme 3 phoenix et autres avec calibres perfectionnés maison…
La gamme seiko 5 n’est-elle pas une gamme à part entière soit la toute première gamme? Avant les divers 200…
Y-a-t’il un endroit (site post) qui détaille ce dont nous parlons les gamme par référence (sarb, sard, sarn…..)?
Je suis curieux d’en apprendre plus..
Philestar
- Manivel a écrit:
- Pour moi il y a trois gamme chez Seiko:
Entree de gamme 100 a 300zros(fr) : mouvement de base comme decrit, simple et relativement endurant pour des montres assez bien finies pour le prix.
Sans equivalent sur le marche.Moyenne gamme 300 a 500zros (fr) :typiquemnent la gamme SARB ou Prospex avec mouvement 6R15, sans doute pas aussi rafine qu’un ETA de base mais en presentant toutes les fonctions et caracteristiques sauf la frequence, 21600 contre 28800. Trotteuse bien moins fluide donc et egalement moins precise.
Montres bien finies mais peu equipees de saphir. On peut trouver mieux en « Swiss Made » pour le prix, mais bien moins originale! Haut de gamme grand Seiko: concurence direct de Rolex l’image en moins, qualite comparable sur bien des points, tres bon mouvements certifies, mais peu d’image d’ou des prix peu justifiables.
On peut aussi leur reprocher l’absence de matiere lumineuse (pourtant un specialite de Seiko…), l’absence d’etancheite, l’absence d’une plongeuse automatique dans la gamme, une certaine absence d’originalite.
Pour concurencer Rolex avec des prix comparables c’est quand meme un peu leger.
Dans le haut de gamme Seiko, ne pas oublier les modèles équipés de Spring Drive.
Ceux-ci répondent à ces attentes (lume, plongeuse, originalité, etc) et sont animés par un mouvement exceptionnel qui renvoie bon nombre de manufactures suisses à leurs chères études.
D’ailleurs, deux SD me font particulièrement de l’oeil :
Ananta Moon Phase SNR023 :
http://vimeo.com/17270641Marine Master 600M SBDB001 :
- philestar a écrit:
- La gamme seiko 5 n’est-elle pas une gamme à part entière soit la toute première gamme? Avant les divers 200…
Y-a-t’il un endroit (site post) qui détaille ce dont nous parlons les gamme par référence (sarb, sard, sarn…..)?
Je suis curieux d’en apprendre plus..
Philestar
si j’ai le temps je ferai un poste pour présenter les différentes gammes que j’ai cité.
- Manivel a écrit:
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- ftikai a écrit:
- Est-ce qu’un 6R est aussi bien qu’un 2824? Probablement oui.
Pour moi non… J’ai les deux:
Le 6R15 a une frequence plus faible, il est d’aspect plus rustique, tres dur a regler (raquette…), plus de jeu dans la couronne, moins precis (plus de deviation en fonction de la position).Desormais le seul point superieur pour moi est le remontage, etonnament doux sur le 6R15.
Dans les faits et en utilisation, a part la trotteuse plus hesitante des 21600bph, oui c’est du pareil au meme.
Vincent.
Moi aussi j’ai les deux, depuis plusieurs mois voire années. Et mon expérience ne confirme pas tes affirmations. Sur le long terme (plusieurs mois de port alterné), la précision du 6R15 de ma Sumo est supérieure à l’ETA 2824 de ma Flieger Stowa. Comme quoi…
Après effectivement, le 6R15 bat à 6 Hz tandis que l’ETA bat à 8Hz et est évidemment plus fluide à regarder.
Je me permets de rebondir sur une autre de tes affirmations: il existe une plongeuse Grand Seiko automatique (Spring drive pour être exact). La SBGA031 en titane par exemple.
A voir ici: http://www.seiyajapan.com/product/S-SBGA031/Grand-Seiko-Springdrive-Diver-SBGA031.html
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