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, le il y a 20 années et 6 mois.
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Les montres étanches (billet)
Aux vues des nouveautés de Bâle la « tendance » est encore aux étanchéités records sur le montres de plongée , a croire que les chiffres impressionnants font vendre et que la « montre de plongée » fait encore rêver , car qui plongera vraiment avec une 1000 mètres a 5000 euros ou plus ?
Je regarde avec un certain amusement tinté d’ironie cette vogue dans laquelle tous les constructeurs s’engouffrent depuis les plus prestigieux aux plus bas de gamme
Alors une plongeuse étanche a plus de 200 mètres , pourquoi faire ? , entre incompétence des vendeurs et affolement des « fiches techniques » l’on croira bientôt qu’il est indispensable d’avoir une montre étanche 500 mètres pour prendre sa douche !
Peut être est il nécessaire de demistyfier un peu quelques points sur la plongée et les montres
Pour commencer 300.000 personnes pratiquent la plongée régulièrement en France sur ces 300.000 personnes seulement 0,01% (et encore !) sérieusement au montres car aujourd’hui la montre n’est qu’un « accessoire » , fini le temps des tables de plongée ou la montre était l’instrument de référence pour assurer des paliers de décompression, aujourd’hui tout plongeur moderne utilise un ordinateur de plongée : c’est une montre bien sur mais aussi un véritable ordinateur avec ses capteurs mesurant la profondeur et le temps écoulé pendant la plongée : il indique automatiquement au plongeur la nécessité de faire des paliers de décompression et la durée de deux ci : la plongée moderne passe désormais par cet outil.
Alors pourquoi une montre en plongée , bien sur les plus « conservateurs » vous dirons que c’est indispensable en cas d panne de l’ordinateur : soit mais une panne d’ordi c’est très rare heureusement et leur technologie est maintenant maîtrisée et fiable ce sont des outils fabriqués en très grande série (suunto a par exemple fêté la production de son millionième ordinateur de plongée cette année)
Donc de façon très réaliste , une montre « de plongée » cela ne sert pas vraiment aujourd’hui … mais finalement une montre tout court non plus ! nous qui avons l’heure partout du téléphone mobile a la voiture ….
Heureusement on peut aussi concilier passion pour les montres et plongée , et cela tombe bien car l’offre de ces montre est pléthorique , une montre « de plongée » cela fait vendre , Rolex a bien établi sa réputation sur les fameuses Oyster dont si peu voit réellement la mer !
Voici donc exposé ici quelques contres vérités couramment exprimées et leur réponse, imaginons un dialogue entre un vendeur de montre et un potentiel acheteur :
Le vendeur : Une montre étanche 30 mètres c’est uniquement bon pour prendre une douche :
Ha bon ! pourquoi donc ? , un test a un équivalent de profondeur de 30 mètres c’est avoir exposé la montre a une pression de 4 atmosphères : 10 mètres d’eau rajoutent a la pression ambiante de 1 atm pression a la pression ambiante soit 30 mètres = 1 atm + 3 atm : un test de pression a 4 atm c’est déjà TRES sérieux et permet de « couvrir » les besoins d’étanchéité de 99,9% des utilisateurs, reste donc les plongeurs …
Le Vendeur : Non désolé monsieur ! vous oubliez la pression dynamique ! (la le vendeur est déjà un peu plus fort et crois vous clouer le bec !)
Pression dynamique c’est quoi-t-est ce ???? …
Le vendeur : et bien on BOUGE sous l’eau donc vous devez rajouter a la pression du a la profondeur la pression due au mouvement ….
Il n’a pas tord le bougre ! en effet la pression totale exercée sur une montre est égale a pression statique + pression dynamique
Mais cette fameuse pression dynamique est … totalement négligeable ! , l’excellent site de Bruno « l’accroc du tic tac » en fait la démonstration que je me permettrai de paraphraser ici en refaisant ses excellents calculs sur une base plus réaliste
La formule de calcul de la pression dynamique est : P = ½ R V²
P= Pression dynamique exprimée en Pa
R = densité du fluide en kg / m3
V = vitesse du fluide en m/sDensité de l’eau de mer : 1025 (je prend volontairement une valeur élevée … au cas ou vous alliez plonger en mer rouge)
Vitesse du nageur : un plongeur « pique » rarement un vrai sprint … mais au cas ou prenons une valeur de référence impressionnante : prenons la vitesse du médaillé d’or au JO d’Athènes 2004 : Ian Thorpe : 200 mètres nage libre : 1 min 44 sec ça vous va ? cela ne fait jamais que du 0,52 m par secondes …soyons royalistes : quadruplons la valeur a 2 mètres seconde
Résultat : 0,5 x 1025 x 2 x 2 = 2050 Pa => 2050 Pa = 0,021 atm arf gag total !
cela correspond a une surpression dans 20 cms d’eauLe vendeur (totalement dépité) : oui MAIS la plupart des montres étanches 200 mètres ou plus ont 2 joints donc c’est 2 fois plus solide !
Ah bien la encore … je doute : si l’on a deux joints … et bien il n’y en a qu’un seul qui « travaille » le deuxième est la en pure sécurité mais ne contribue pas a l’étanchéité du système
Regardez le schéma ci joint : seul le joint de droite assure l’étanchéité et supporte la différence de pression , le deuxième ne travaille pas ayant 1 atm des deux coté du joint : en aucun cas le deuxième joint « renforce » l’étanchéité , il est ici en ceinture de sécurité
Le vendeur (il faut bien qu’il trouve quelque chose) : bon bon monsieur joue avec les chiffres mais notre montre c’est une montre de plongée professionnelle c’est pour cela qu’elle est étanche 1000 mètres ….
Marrant ! et les pros ils plongent jusqu’à 1000 mètres … et bien non !
quelques rappels utile sur la plongée : en plongée loisir comme 99% des plongeurs , un Niveau II FFESSM est limité a 40 mètres (et les niveaux II ne représentent qu’une minorité de plongeurs : 67% des plongeurs Français ne disposent que du niveau I , lui limité a 20 mètres)
les pros eux font parfois des incursions nettement plus profondes mais ce n’est en aucun cas leur « quotidien » voici quelques chiffres extrêmes : la profondeur max jamais atteinte par un plongeur est de 720 mètres détenu par la Comex : dans des conditions de plongées très particulière le plongeur respirant de hydrox (mélange très particulier d’hydrogène et d’oxygène) , au delà de ce record rare sont les plongeurs commerciaux faisant des incursions a plus de 200 mètres
Le vendeur … et bien finalement monsieur sera sûrement satisfait avec cette montre « seulement » étanche 200 mètres ? mais ATTENTION il faudra changer les joints tous les ans sous peine de noyer votre montre ! de plus le savon détériore le « plastique » des joints et l’eau chaude peut le faire fondre …
Hou la il va vite en besogne le bougre !!! , pour commencer 99% de la production horlogère utilise du nitrile pour ses joints sa température d’utilisation est de –20°C / + 110°C … vous faites souvent bouillir votre montre vous ? , de plus la résistance chimique du nitrile est bonne surtout aux savons , bien que certains hydrocarbures peuvent faire fondre le nitrile (vous vous plongez souvent les mains dans de l’huile de transfo vous ???)
Revenons un instant a la plongée et regardons les spécifications du matériel photographique : les caissons étanches Ikelite (un « standard » du marché) utilisent aussi des joints nitrile , il est recommandé de les changer tous les …. 5 ans , pourtant on les manipule sans arrêt (ouverture et fermeture du caisson) , et ils sont plus exposés que les joints de montre
Alors bien sur un joint torique cela nécessite une connaissance pour le manipuler et si l’on est « ceinture et bretelle » on préfèrera changer les joints régulièrement encore fut il savoir faire lubrifier la ou il faut
Un joint torique cela se lubrifie mais pas n’importe comment ou avec n’importe quoi :
Toujours utiliser un lubrifiant silicone conçu pour les joints : n’importe quelle boutique de plongée en vends
Ne jamais lubrifier le fond de gorge ou appuie le joint dans le boîtier mais uniquement le sommet du joint la ou porte le fond selon le schéma ci joint : la lubrification améliore l’étanchéité mais surtout évite au joint de forcer lors de la fermeture du fond … malheureusement 99% des points de ventes ou de SAV ignorent ces règles simples : le silicone renforce de plus la résistance aux agressions chimiques, améliore la lubrification sur les joints en mouvement sur les remontoirs ou poussoirs de chronographe c’est une opération qui devrait être faite systématiquement … or de nombreuses marques montent leurs joints « a sec » (bien sur c’est plus rapide ! mais tellement moins performant)
Pour résumer un joint torique de montre , sous réserve qu’il ai été entretenu par quelqu’un de compétent devrait durer au moins 5 ans … un simple contrôle d’étanchéité devrait par contre être fait sur toutes les montres que vous utilisez en plongée pour s’assurer que le joint n’a pas vieilli … ou que simplement la personne qui l’a remonté a la dernière opération ne l’a pas fusillé ! (sur les rares montres que j’ai eu qui n’ont pas passé un test d’étanchéité une majorité on échoué au test a cause d’un mauvais remontage !! … étonnez vous que delà soit une opération que je préfère faire moi même)
Le vendeur : prenez donc le modèle le plus gros , il sera plus résistant a la pression !
Ha bon ! et bien non c’est justement le contraire : plus le volume de la montre sera important plus la pression y exercera une force importante ! la pression s’exprime en kg/cm2 ! donc si on veut fabriquer une montre très haute pression c’est plus facile de la faire petite , et n plus n plongée un grosse montre aura tendance a plus s’accrocher qu’une montre de taille plus raisonnable … désolé mais je vis prendre le modèle « standard » et pas le « bodybuildé » !
Le vendeur (carrément furax ce coup ci) … ha j’oubliais … et la valve hélium ! , elle est indispensable pour les plongeurs qui vont dans des sous marins (réflexion vécue ! sic !)
Bon pour commencer je vais pas souvent y aller dans un sous marin ! mais de toutes façon la valve hélium elle ne me servira a rien du tout dans un sous marin ! , un sous marin et c’est bien la ou réside sa supériorité garde en permanence la pression atmosphérique … donc même une montre no étanche fait parfaitement l’affaire … donc a QUOI sert notre fameuse valve hélium qui fait tant causer ????
Elle ne sert que dans un configuration de plongée bien particulière : la plongée dite « a saturation » avec mélange
La plongée a saturation consiste a :
Mettre le plongeur a la pression a laquelle il va plonger dans une « cloche » en surface par exemple a 20 atm si la plongée programmée est a 200 mètres
Lui faire respirer non pas de l’air comprimé (en raison des risques du a l’azote contenu dans l’air) mais un mélange gazeux appelé « Heliox » pour Hélium et Oxygène : on a remplacé l’azote de l’air par de l’hélium
Ce mélange gazeux nettement moins dense que l’air st plus facile a respirer sous pression , et l’hélium en tant que gaz neutre remplace l’azote mais la densité de ce gaz st si faible qu’il pénètre partout sous pression , entre autre la molécule d’hélium étant si petite qu’elle arrive a pénétrer tout les joints dans notre exemple de plongeur dans une cloche de plongée a 20 atm le mélange gazeux va progressivement pénétrer la montre et la pression interne de celle ci va égaler celle de la cloche de plongée au bout de quelques jours , il y aura donc 20 atm de pression dans la montre … celle ci reste parfaitement hermétique a l’eau , le plongeur peut donc tout a fait effectuer son travail sous la mer
A la remontée on décomprime progressivement les plongeurs cette décompression progressive est bien sur assez lente mais peut être plus rapide que le dégazage de l’hélium contenu dans la montre , dans ce cas bien précis la montre est maintenant en sur-compression si la vitesse de décompression est plus rapide que la capacité des joints a éviter la sur-pression la montre va généralement … perdre son verre qui n’est pas conçu pour recevoir une pression interne
Ce phénomène a été dis on rencontré la première fois par Philippe Cousteau lors de l’expérience pré-continent III en 1965 il semble qu’il portait une Rolex Submariner
Les fabricants de montres on bien sur tenter de régler le problème , Doxa puis rolex on développé une soupape permettant d’évacuer la sur pression (un peu comme sur une … cocote minute) , Omega quand a lui est tout d’abord parti sur une solution technique très élégante : le joint « sur comprimé » (sur la PloProf) : cela consiste a monter le joint « en force » pour l’écraser : dans ce cas on comprime la matrice polymère du joint , le interstices dans la matière deviennent si petit que le’hélium ne peut s’y faufiler (certains ont calculer qu’il faudrait plus de … 100 ans la hélium pour s’insinuer dans une PloProf correctement fermée)
Pour résumer , la soupape hélium ne sert que da ns un cas TRES particulier, totalement hors de portée du commun des mortels !
Le vendeur (sur le point de fermer boutique !) oui mais ma montre étanche 1000 mètres elle le record absolu de profondeur !
Ha bon ! et qu’est ce que vous faites des montres travaillant en équi-pression ???
Et oui quelques fabricants très astucieux ont mis a profit la physique pour définitivement régler le problème d’étanchéité dans les montres ! : comment ? en remplissant la montre ! pas d’eau bien sur mais de silicone : les liquides étant incompressibles aucune force ne s’appliquent sur la montre même aux immersions les plus extrêmes (même dans la fosse la plus profonde du pacifique a … -11.000 mètres !), de plus ces montres présentent un gros avantage en plongée , étant donné que la montre est remplie de liquide on peut lire l’heure sans être obligé de regarder « en face » de la montre car il n’y a pratiquement plus de réflexions sur le verre
Cette technologie est réservée aux montres a quartz qui ont peu de pièces en mouvement , le premier fabricant ayant appliqué cette technologie très connue sur une montre fut Sinn, mais cela est très courant sur les ordinateurs de plongée
Le vendeur …. Bon c’est bien tout cela mais un chronographe c’est très utile en plongée ….
Oui c’est vrai il est sympa de pouvoir « tripoter » son chrono sous l’eau … mais c’est la ou le bas blesse : TRES peu de fabricants garantissent l’utilisation des poussoirs sous l’eau, certains même vont jusqu’à condamner l’utilisation de ceux ci par vissage avant plongée ! … la messieurs les fabricants il va falloir m’expliquer : a quoi bon un chrono étanche … 600 mètres (mais non je ne vise personne !, heu si en fait : Doxa) si c’est pour condamner l’utilisation de la fonction principale de la montre des que l’on est sous l’eau ??? : totalement ridicule ! et il vaut bien sur beaucoup mieux un chrono étanche 200 mètres mais dont la fabricant ai eu la décence de concevoir ceux ci fonctionnels sous l’eau … mais de nos jours quel fabricant conçois une montre pour les plongeurs ?
Aujourd’hui la montre « de plongée » n’est plus pour faire DE LA plongée mais est un « genre » pour se donner le frisson au poignet, bien loin des vrais utilisateurs de ces outils, elle fait encore rêver (et même de plu en plus au vue des « tendances ») mais elle s’éloigne chaque jour de sa vocation initiale en plongeant vers des profondeurs … abyssales !!!
Le vendeur (dans les pommes) : arrrggllllrassurez vous je vais vous la prendre votre superbe Planet Ocean elle est magnifique , je ne vais pas arêter de la regarder … même sous l’eau elle me fait « craquer » mais surement pas a cause de sa soupape ou des ses 600 mètres mais simplement perce qu’elle est BELLE est c’est bien cela qui compte non ?
bonne bulles a tous les plongeurs de ce forum !
JM
je me suis bien marré, en effet on retrouve souvent chez nos amis de la vente un argumentaire rodé mais sans fondement…et curieusement ce phénomène ne se limite pas à l’univers des montres
ceci dit le matériel de plongé a pour moi une cote de confiance importante,en gros si ça tient chez eux ,cela tiendra avec moi.
pour exemple,dernier investissement en date : une lampe Fa&Mi à diodes de puissance pour une application industrielle(cf mon avatar…)un truc robuste avec une bonne autonomie et qui ne craint pas les athmosphères gaz(quoique non homologuée Ex)
à noter pour le fun que celle ci est quant même équipée d’une valve de décompression…- discret a écrit:
- j une lampe Fa&Mi à diodes de puissance pour une application industrielle(cf mon avatar…)
super matos en effet , j’aime la commande magnétique de l’interupteur
et puis l’autonomie due au DEL … la valve helium me fait encore plus marrer sur une lampe (il suffirai d’entre ouvrir le compartiment pile pendant la deco …)
quand a l’homologuation athmo explosive c’est tres cher a passer et ssez compliqué , j’ai etudié recement un produit a passer a la norme : une vraie galère
A+
JMExcellent ! Bravo Jean-Michel.
le Marketing réussit à nous conavaincre qu’il nous faut un 4X4 , un ordi avec 600 gigas de mémoire, une télé de 1,5X2 mètres dans un salon de 40 mètres carrés… alors qu’une 4L , un petit micro et une télé de 36 cm …
Bref, c’est vrai qu’on se suréquipe mais franchement on n’achète pas seulement du matériel mais aussi le rêve qui va avec.
Bon, Ok j’essaie de justifier comme je peux ma dernière 1000 mètres qui ne verra pas plus de 2 mètres d’eau par beau temps …
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Excellent
!Un vendeur n’a JAMAIS intérêt à laisser le client l’embarquer sur le terrain de la technique, sinon son argumentaire est foutu…
je viens d’en rajouter une petite couche vec un paragraphe sur la taille des montres de plongée : re-pan sur le bec !
merci pour les compliments sur l’article
JM:cheers: BRAVO!
j’aimeet je réclame plus de démolissage d’idées reçues !!
ce sont elles que nous devons combattre en vrais amateurs d’horlogerie, non pas pour démysthifier ces outils, mais au contraire pour en étendre leur utilisation à tousd nos loisirs !
pourquoi ne pourrait on pas jouer au golfavec une breguet, courrir avec une moon omega, et prendre sa douche en Patek ?
sans etre négligent ou scrapeur de montre, toutes les sus-nomées sont capables d’accomplir le peu que j’ai cité, non?
merci jean michel et encore desarticles de ce genre !!!- scopiton a écrit:
- pourquoi ne pourrait on pas jouer au golfavec une breguet, courrir avec une moon omega, et prendre sa douche en Patek ?
sans etre négligent ou scrapeur de montre, toutes les sus-nomées sont capables d’accomplir le peu que j’ai cité, non?
merci jean michel et encore desarticles de ce genre !!!
le golf avec une Breguet … cela depend laquelle je ne risquerai pas un tourbillon aux chocs répétés du au swing , mais une Type XX aero surement
une Speed pour courir … hou la bien pire ! on peut tout faire (sauf de la plongée profonde) avec cette baroudeuse … j’ai déja posté a ce sujet
prendre sa douche en Patek : du moment qu’elle est testée sans problème … mais la plupart des Patek etant sur cuir , c’st un peu fastidieux de quitter le brcelet avant de se doucher non ????
A toute montre son usage , loin de moi d’affirmer que l’on peut tout fire avec toutes les montres , mais simplement tenter de démystifier quelques idées bien ancrées
A+
JMIl maque la tirade sur le verre de la montre : avec sapphire (Al_{2}O_{3} ) qui est inrayable (sic) sauf qu avec des antireflets externe qui eux sont rayable avec les ongles.
En plus, il me semble les verre sapphire sont rayable par du granite, du silicate (gallet et sable…..) bref des trucs de la vie…
Dynamo
- Dynamo a écrit:
- Il maque la tirade sur le verre de la montre : avec saphire (Al_{2}O_{3} ) qui est inrayable (sic) sauf avec du silicate et des antireflets qui eux saont rayble. Bref , un inrayable mais faut pas rencté un rochet, pas de plage de galet et même pas de sable agressif.
Dynamo
il y en a pas mal a rajouter … mais j’ai atteint la longeur max de message !
en voici encore une partie que j’ai du « écremer » pour cause de manque de place :
Le vendeur : Vous devriez prendre le modèle avec les aiguilles rouges sur fond noir c’est le plus lisible !
Aie aie aie …. Pas de pot mais c’est la couleur rouge qui « disparaît » en premier en profondeur : des 3 mètres de fond le rouge deviens gris , a 10 mètres le rouge s’est changé en gris très foncé … un aiguille rouge sur fond noir c’est pas loin du pire ! l’idéal : et bien on ne ré-invente rien : un fond noir et des aiguilles blanches (ou métal) on ne fait pas mieux comme contraste et ceci a toutes les profondeurs
A+
JMUne montre de plongée :
– Mouvement automatique
– boite étanche à 200/300 Métres (valve helium inutile)
– cadrant noire (ou bleu marine) et index peint
– Aiguille blanche ou metal avec les minute bien diiférencier des minutes.
– Boite d’une taille entre 39-42mm en fonction de la taille du plongeur
– Couronne vissé
– Verre en plexi ou sapphire sans anti reflet externe
– lunette unidirectionnel- Dynamo a écrit:
- Une montre de plongée :
– Mouvement automatique
– boite étanche à 200/300 Métres (valve helium inutile)
– cadrant noire (ou bleu marine) et index peint
– Aiguille blanche ou metal avec les minute bien diiférencier des minutes.
– Boite d’une taille entre 39-42mm en fonction de la taille du plongeur
– Couronne visé
– Verre en plexi
– lunette unidirectionnel
on a (presque) la même définition !
– mouvement automatique
– étanchéité 200 mètres
– cadran noir aiguilles blanches ou argent
– lunette tournante unidirectionnelle
– si chronographe , alors utilisable sous l’eau et si possible totaliseur central
– boite non « oversize » taille dépendant du mouvement
– Verre saphir mais non traité anti reflet , minéral ou plexi si possible plat et non saillant
– bracelet facilement changeable (si possible perçage des cornes pour pousser plus facilement la barette)
– des barettes renforcées et ayant subi un test de traction (idem pour les bracelets : test de traction en usine non pas bien sur sur toutes les montres mais au moins sur un echantillon)
– extention « plongeur » sur le bracelet métal
– couronne placée de préférence a 4 heures ou peu saillante pour epargner le vêtement néoprène
– une option bracelet caoutchouc pensée plongée (avec « souflet » pour encaisser » la compresion de la combinaison en profondeur) et sufisement long pour etre mis sur une combinaison 7 mm
– montage des joints correctement lubrifiés en usine , et livaison d’un carnet d’entretien réaliste avec la montre (etanchéité une fois par an , et changement des joints tous les 5 ans)
– la montre livrée avec un outil de changement de bracelet + 3 ou 4 jeux de barettes et puis tant qu’a faire epargnez moi votre coffret « de luxe » mais offrez moi une jolie boite étanche bien foutue comme les boites « Peli » ou » HPRC »
alors que fabricant « relève le gant » ?
A+
JMEterna KonTiki Diver, sauf que c’est pas 1 chrono : on peut la remonter sous l’eau, et il y a une réserve de marche, ce qui semble assez logique. Si on fait confiance à sa montre quand on est en plongée, elle ne doit pas s’arrêter !
La lunette n’est pas unidirectionnelle, elle est tout simplement bloquée une fois la montre « refermée » : c’est aussi ce qu’il y a de plus sûr.ça commence à ressembler à un produit bien « réfléchi » et pas à une énième resucée de sub… manque une fonction chrono actionnable sous l’eau.
ya
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