- Ce sujet contient 51 réponses, 8 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 1 année et 8 mois.
-
Messages
-
Bonjour,
Concernant la dilatation du mercure, ce que j’ai trouvé sur le net :
«
Non, la dilatation du mercure n’est pas parfaitement linéaire.
Bien que le mercure soit souvent utilisé comme référence pour les thermomètres en raison de sa dilatation relativement régulière, sa dilatation thermique n’est pas strictement proportionnelle à l’augmentation de température.
Pourquoi ?- Nature des liquides: Les liquides, contrairement aux solides, n’ont pas une structure cristalline régulière. Les interactions entre les atomes sont plus complexes et varient avec la température, ce qui influence la façon dont le liquide se dilate.
- Coefficient de dilatation variable: Le coefficient de dilatation thermique du mercure n’est pas constant sur toute la plage de température. Il varie légèrement avec la température, ce qui entraîne une légère non-linéarité dans la courbe de dilatation.
«
Concernant l’invar utilisé par l’Epée pour ses balanciers « compensateur » :
«
Le coefficient de dilatation de l’Invar est très faible, ce qui est sa principale caractéristique. Il est environ 10 fois plus faible que celui des aciers ordinaires.
Typiquement, le coefficient de dilatation linéique de l’Invar est de l’ordre de 1,2 x 10^-6 K^-1.
Cette propriété unique fait de l’Invar un matériau très précieux pour des applications où une stabilité dimensionnelle est essentielle, même face à des variations de température.
«Donc, il est complètement ridicule d’utiliser un balancier avec une tige en invar et un compensateur au mercure.
L’invar : https://fr.wikipedia.org/wiki/Invar
Je partage tout à fait ce qu’a dit Milou, concernant le bois.
Concernant les balanciers annulaires de montres bracelets, la compensation se fait par inertie variable.
@+
JCCe dimanche matin 8è jour de marche , la précision n’a pas variée d’une minute , donc je pense avoir fait une mise à l’échappement parfaite , j’avoue avoir mis du temps pour obtenir cette mise à l’échappement parfaite , à m’arracher les cheveux lorsque je voyais la pendule s’arreter ou bout de 5 à 6 jours ou prendre de l’avance etc….
J’ai longtemps pensé à un problème de ressort … l’horlogerie c’est de la patience , de la précision et reflexion …. et du calme.
Le léger écart de l’aiguille sur 18 est en fait l’angle de la photo mais l’aguille indique bien 18 pile par rapport au réveil radio piloté , précision superbe au bout de 8 jours de marche sans aucun rectification de l’heure.Il serait intéressant de mettre la pendule une semaine dans un endroit non chauffé, puis de la mettre ensuite une semaine dans un endroit exposé au soleil, afin de constater l’efficacité de la compensation.
Logiquement, si la tige du balancier est effectivement en invar, elle devrait retarder au froid et avancer au chaud.Un autre reproche que je fais à ces pendules l’Epée est qu’il n’y a pas d’excentrique, comme sur les mouvements de Paris, permettant de régler la profondeur de l’échappement. Donc, après quelques décennies de fonctionnement, il n’est pas possible de corriger l’usure des levées d’ancre et ensuite de faire un bon partagement de l’échappement. Il faut remplacer l’ancre !
Ici des infos très intéressantes sur les types de balanciers compensateurs : [url=https://lemouvementdeparis.e-monsite.com/pages/les-balanciers-a-compensation.html#:~:text=Le premier invent%C3%A9 a %C3%A9t%C3%A9,de ce fait du retard.]https://lemouvementdeparis.e-monsite.com/pages/les-balanciers-a-compensation.html#:~:text=Le%20premier%20invent%C3%A9%20a%20%C3%A9t%C3%A9,de%20ce%20fait%20du%20retard.[/url]
@+
JC- Torzio a écrit:
- Bonjour,
Concernant la dilatation du mercure, ce que j’ai trouvé sur le net :
«
Non, la dilatation du mercure n’est pas parfaitement linéaire.
Bien que le mercure soit souvent utilisé comme référence pour les thermomètres en raison de sa dilatation relativement régulière, sa dilatation thermique n’est pas strictement proportionnelle à l’augmentation de température.
Sur la plage de T° où le mercure est liquide (-38° à356°) c’est fort possible mais dans une plage de 15/20° autour de la température ambiante ça ne doit pas être loin d’être linéaire. L’intérêt du mercure c’est son coefficient moyen 10 fois plus important que celui de la majorité des métaux utilisés en horlogerie:
mercure 1,8 10-4
cuivre 1,7 10-5
acier 1,2 10-5
…
On doit quand même pouvoir compenser l’allongement de la tige avec une hauteur de mercure 10 fois plus petite que la longueur de ladite tige (à la louche pour avoir un ordre de grandeur).
Je ne suis pas sûr que ça soit aussi folklorique et attrape-couillon que ça.Oui l’hiver arrive la température du salon va baisser , actuellement il fait beau , l’après midi la pendule est au soleil , la variation de la précision est nulle , toute la semaine elle sonnait les heures à 59 minutes et 50 à 55 secondes , j’ai pas mal de pendules radio pilotées pour controler meme si je suis dans une autre pièce , après bien sur à voir si cette extrème précision perdure dans le temps.
Donc la mise à l’echappement et le réglage du balancier en rapport avec le support sur lequel la pendule est posée est réussi , je le répète encore j’ai mis très longtemps pour obtenir cette précision.J’ai oublié de dire que « tige de balancier en invar » et « mercure » c’est une c…rie. Ça fait avancer la pendule quand il fait chaud
Photo prise à l’instant , au delà de 8 jours je ne controle plus la précision puisque c’est un mouvement de 8 jours , je remonte mes pendules chaque dimanche
La précision au bout de 8 jours est remarquable et je pense que la longueur du ressort est bien étudiée , puisque la réserve de marche est de 10 à 11 jours , la longueur du ressort doit compenser la perte de force motrice sur 8 jours , vous me comprenez ?
- Hypnos a écrit:
- J’ai oublié de dire que « tige de balancier en invar » et « mercure » c’est une c…rie. Ça fait avancer la pendule quand il fait chaud
@Hypnos,
Nous sommes enfin tombés d’accord !
Ici des pages extraites du livre « Cours élémentaire de réglage » :
J’espère que L’Epée a modifié ses fabrications par la suite. Leurs spécialités étaient la boîte à musique puis les porte échappements. Dans les années 1970, avec la généralisation du quartz ils se sont diversifiés en s’improvisant fabricant de pendulerie haut de gamme.
@Michel25,
Quelques heures ne suffisent pas pour déceler une dérive. Il faudrait tester pendant au moins une semaine, sans y toucher.
Normalement, un mouvement de Paris propre, en bon état mécanique et correctement lubrifié, doit fonctionner 2 semaines sans remontage. Toutefois, pour une meilleure précision, il est conseillé de remonter toutes les semaines.Si, au bout d’une semaine d’observation à une température haute, puis basse, il n’y a pas d’écart significatif par rapport à un fonctionnement à 20 ° C, c’est tout bon. Si non, il suffit de refaire la tige de balancier en acier ordinaire et tout devrait rentrer dans l’ordre.
Mais comme les logements modernes sont tempérés, les balanciers mercure sont aujourd’hui un gadget décoratif permettant de justifier un prix élevé.@+
JC» Quelques heures ne suffisent pas pour déceler une dérive. Il faudrait tester pendant au moins une semaine, sans y toucher. «
C’est exactement ce que j’ai fais , depuis dimanche dernier aucune dérive.
Le prix de ces pendules est élevé , un horloger près de chez moi en a 2 en boutique à un prix unitaire de plus de 1500 euros …
Donc quand j’ai acheté la mienne à moins de 500 euros je pense avoir eu une très bonne affaire et j’ai du fortement insisté pour que le vendeur en Bretagne veuille bien me l’envoyer par colis sécurisé.Dans un de mes messages précedents j’ai bien indiqué que j’ai vérifié la précision sur 7 à 8 jours , me suis je mal exprimé ?
sachant que je vérifie la régularité sur 7 à 8 jours et bien je suis enfin arrivé à avoir une précision redoutable pour ce mouvement l’Epée dont voici le résultat au bout de 7 jours par rapport à un réveil radio piloté , je pense avoir mis du temps à obtenir cette précision .
Un exemple de prix pour le mouvement identique à ma pendule…
https://www.hece-international.com/pendule-d-officier-l-epee-c2x39903627
J’ai lu et tout compris, ou presque, je pense. Le but est de savoir si le balancier est vraiment compensateur, pour cela, il faudrait, en plus de celle déjà faite, faire une observation dans une pièce non chauffée, à 10°C, par exemple, pendant 1 semaine (pas seulement pendant 1 heure ou 2), sans y toucher, et la même chose à 30°C, l’été prochain, faute d’étuve.
@+
JCHélas je ne peux avoir 10 degrés dans mon salon meme sans chauffage , la témpérature descend au mini en plein hiver à 18 mini , mais là déjà entre 20 degrés mini et 31 à 32 lorsque le soleil tape à travers la baie vitrée ça donne une excellente précision.
Je remonte la pendule ce soir , dimanche prochain j’observerais la dérive sur une semaine à nouveau.Si la pendule est réglée dans un environnement où la température change de façon à peu près régulière, cela ne donne pas une idée précise de la qualité de la compensation thermique. Il faudra voir en fonction des saisons, si la variation est significative.
Il est aussi possible que L’Epée se soit rendu compte du problème et a peut être modifié sa fabrication, afin d’éviter le problème que mon client a rencontré.
Maintenant, si votre pendule fonctionne bien et que vous êtes satisfait, c’est tout bon !La solution n’est pas de mettre la température du salon à 10 °C pendant une semaine, mais de mettre la pendule dans un endroit plus frais pendant une semaine !
@+
JC
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.