- Ce sujet contient 149 réponses, 48 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années et 7 mois.
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je sais pas… Qui dit montres, dit brouzouf. Et ici, il doit bien y avoir quelques analystes financiers de haute volée capables de nous parler de l’avenir.
- watchaddict76 a écrit:
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Rolex n’est pas concernée par mon propos. Tout simplement parce que Rolex vend (beaucoup et dans le monde entier, pas uniquement en Chine). Que l’envie qu’elle provoque est à son paroxysme, que la marque est devenue plus forte que l’horlogerie elle-même et que in fine les tarifs ne sont pas délirants puisque ça se revend plus cher d’occasion.
Non, mon propos ci dessus visaient des marques dont personne ne veut les montres à ces tarifs et qui vendent que dalle. Au choix : Jaeger, Zénith, VC, IWC, Panerai, GP, UN, Blancpain etc.
J’ai fait récemment IWC et Panerai rue de la Paix un samedi après-midi : personne dans les boutiques. Mais vraiment personne…
Normal quand on voit les tarifs demandés pour une Portugaise acier par exemple. Avec 10 000 balles on a pas assez. Sans déconner…
Et les exemples comme ça on peut les multiplier : Polaris 3 aiguilles à plus de 8 k€ sur cuir, tarifs délirants des FF dans des tailles en plus improbables, etc..C’est comme ça qu’on se retrouve avec 5% des marques suisses qui font 95% du marché. Les temps risques d’être très durs pour les autres…
ah non mais IWC, c’est le gros foutage de gueule. Je me rappelle très bien des tarifs pratiqués il y a 10 ans et des portofino à 2500… Et des designs sympatoches des Da Vinci tonneau et de l’ingénieur avec sa petite gueule à la Genta (d’ailleurs, ce n’était pas Genta qui l’avait dessinée au départ ?).
Il y a des marques qui méritent une volée de bois vert.
On en revient à ce constat: le marché est de plus polarisé avec des marques (elles sont rares) qui peuvent vendre au prix voire se vendre le double du prix sur le marché gris.
Et le reste de l’industrie est dans le marasme, se lamente et continue en même temps à passer des hausses de prix, ce qui assez surréaliste quand on y pense.Et sur le fait de combattre le marché gris, cela revient pour moi à essayer le casser le thermomètre qui détermine le prix réel que sont prêts à payer les consommateurs. Être accusé d’acheter un prix? Cela ressemble au discours d’un vendeur appris en école de commerce (mais monsieur, on ne vends pas un prix !) Tout le monde n’est pas millionnaire et savoir que le produit perd 50% de son prix dés qu’on franchit la porte de la boutique, cela donne à réfléchir…C24 est un énorme souci pour les marques car on y a souvent les nouveautés des marques à prix cassé (cas sur Breitling ou Zenith), cela détruit le message prix des marques mais sur ce sujet, il serait assez surprenant d’incriminer les consommateurs. La seule solution serait que les marques verticalisent la distribution mais bonne chance, on ne devient pas Louis Vuitton ou Hermès du jour au lendemain.
Les marques ont pour moi une énorme responsabilité, cela a été par exemple répété des milliers de fois par Gregory Pons qui est souvent repris par Zen alors entendre « on n’ a pas fait de fautes », je crois qu’on est pas loin du déni de réalité.
Le problème des prix n’est pas de la responsabilité des horlogers, c’est l’offre et la demande, 95% des acheteurs désirent 5% des modèles de montres. C’est là, le vrai problème. Et encore que.. un horloger me disait qu’on pourrait quasiment poussait le curseur plus loin, 98% des acheteurs rêvent sur les 2% de montres mythiques.
Presque tout ce concentre sur les mêmes modèles, d’ou l’inflation tarifaire sur certaines marques et certains modèles en particulier.
A l’opposé, je trouve qu’aujourd’hui, les prix de certaines marques Suisses ne sont pas si exagérés. ( Zenith )
Voir même des marques moyen de gamme ( Je pense à mes Longines ), les prix sont restés très sages. Ma Longines Hydroconquest, je l’ai payé 900 euros, si je regarde les prix des plongeuses Longines depuis toujours, il n’y a pratiquement aucune inflation tarifaire.
L’horlogerie Suisse fonctionne comme tout domaine commercial, si tout le monde se précipite sur la même chose, forcément, les prix vont s’envoler, je n’adhère pas trop aux discours trop négatifs sur les marques.
Je suis beaucoup plus critique sur les dits amateurs d’horlogerie, quand je vois des soit disant amateurs qui critiquent Frederique Constant, rien que sur le fait du nom … ça dit le ridicule de ces personnes et qu’en fait, leur passion horlogère est 1000 en dessous de zéro, puisque au lieu de regarder, d’examiner, la montre, ils portent un jugement que sur un aspect dérisoire, qui plus est .. je vois pas trop le souci du nom « Frederique Constant », ( c’est pareil pour d’autres marques ou d’autres détails .. ). Plus généralement, les critères d’appréciation sur les marques de la majorité, ce sont des moutons de Panurge. un horloger me disait qu’il n’était pas rare d’expliquer à un acheteur que sa montre automatique n’avait pas besoin de pile pour fonctionner … c’est autant hilarant que dire à quelqu’un qu’il n’est pas utile de secouer sa montre à quartz pour la faire fonctionner …On villipende à qui mieux mieux les marques pour leurs prix à destination d’une clientèle chinoise. Et sans doute à raison tant cette coupure des marchés historiques et cette sino-dépendance semblent dangereuses. Mais sans les chinois, de nombreuses marques ne seraient-elles pas d’ores et déjà mortes?
Je ne vois pas comment certaines marques vont pouvoir passer le cap de cette crise sans perdre toute crédibilité si elles baissent leurs tarifs. je pense à IWC notamment. Pour moi, vraiment pas la marque crédible. Les autres citées, je pense à Jaeger par exemple, elles vont passer la crise et survivre. JLC, c’est quand même une légende. Mais tenez, par exemple Bréguet… Légende ou pas légende. Je regarde leur Marine que j’ai toujours aimé. Qui lorsqu’elle a été redessinée, était à 6500€ environ, si je ne m’abuse. Et aujourd’hui, premier prix plutôt vers les 17/18K€ (plus ?). Comment ça se justifie ? Et comment ça va continuer à se vendre ?
- Eric67 a écrit:
- On villipende à qui mieux mieux les marques pour leurs prix à destination d’une clientèle chinoise. Et sans doute à raison tant cette coupure des marchés historiques et cette sino-dépendance semblent dangereuses. Mais sans les chinois, de nombreuses marques ne seraient-elles pas d’ores et déjà mortes?
Non, elles seraient vendues à des prix « raisonnables », je pense.
Les marques sont coupable c’est sûr. Mais bon, augmenter les prix et se gaver sur des pigeons, tant que ça marche, pourquoi ne pas le faire ? C’est la beauté du capitalisme et du mondialisme.
Mais je suis d’accord avec @jacno1977. Tout le monde veux le même modèle. La beauté d’internet, les gens ne veulent plus choisir, ne savent pas choisir. Ils suivent … il n’y a plus beaucoup d’esthète. Des mouton dont le jugement de valeur et le prix pratiqué. Plus c’est cher, plus c’est qualitatif
Le prix catalogue est la note de qualité qu’une marque veut faire croire, et le gris, un prix réel ou certains achète.
Sur 100 acheteurs, combien on du goût, combien sont capable de connaitre la valeur des choses, de voir la qualité, le design, la mécanique. Combien son passionné ?
Quand on voit l’importance du nom sur le cadran, ou les pizzas défigurés avec une date perdu et mal intégrer dans à peu près tout les catalogues. J’ai ma réponse.Et Rolex est un bon exemple. Ils sont fort, ils savent donner envie. Tout le monde en veut, donc le prix s’envole. Du coup, les concurrent pour montrer qu’ils sont aussi qualitatif que font ils ?
Ils montent la qualité ? Non, le client lambda s’en fout au fond, et ne la voit pas.
Ils augmentent les prix ? Oui, ça le gus normal qui n’y connait rien en design, en montre, en mécanique en métrologie, et qualité (dans ses sneaker de qualité douteuse hors de prix qu’il trouve moche, mais bon les autres en portent)ça il peut le voir.Je grossis le trait bien sûr, mais l’idée est là. Comment vont réagir les marques ? Certaines vont rien faire car elles sont hors problème, du moins elles le pensent (genre Rolex, PP), d’autres vont mourir, ou changer (baisser ou monter en gamme). Beaucoup sont dirigé par des actionnaires, et si pour eux ce n’est pas rentables, ils sont se barrer, laissant mourir la boîte. Mais au fond, ils s’ne foutent bien des marque…
… on est dans le capitalisme, on s’en fout des humains, de la natures et des valeurs morales
- Bruno_DN a écrit:
- Je ne vois pas comment certaines marques vont pouvoir passer le cap de cette crise sans perdre toute crédibilité si elles baissent leurs tarifs. je pense à IWC notamment. Pour moi, vraiment pas la marque crédible. Les autres citées, je pense à Jaeger par exemple, elles vont passer la crise et survivre. JLC, c’est quand même une légende. Mais tenez, par exemple Bréguet… Légende ou pas légende. Je regarde leur Marine que j’ai toujours aimé. Qui lorsqu’elle a été redessinée, était à 6500€ environ, si je ne m’abuse. Et aujourd’hui, premier prix plutôt vers les 17/18K€ (plus ?). Comment ça se justifie ? Et comment ça va continuer à se vendre ?
Aucune marque ne baissera ses prix, au mieux ils peuvent rester stables et baisser avec l’inflation. D’ailleurs certaines viennent d’annoncer des augmentions.
Dans le prix, par exemple les 17/18K€ que tu cites, 50% est la marge boutique. A mon sens c’est trop, surtout pour les prix élevés. On n’en parle jamais, mais je me demande pourquoi. C’est la moitié du problème, et peut-être quelque chose à revoir…
- Leopal a écrit:
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Aucune marque ne baissera ses prix, au mieux ils peuvent rester stables et baisser avec l’inflation. D’ailleurs certaines viennent d’annoncer des augmentions.
Dans le prix, par exemple les 17/18K€ que tu cites, 50% est la marge boutique. A mon sens c’est trop, surtout pour les prix élevés. On n’en parle jamais, mais je me demande pourquoi. C’est la moitié du problème, et peut-être quelque chose à revoir…
Oui, elles ne peuvent pas baisser leurs prix. ce ne serait pas crédible.
Par contre, elles peuvent créer de nouvelles gammes, plus accessibles ou redessiner cetains modèles pour « justifier » une baisse de tarif. Ou alors comme renault, vendre du dacia. Comme Rolex vend du… Tudor.
J’essaie d’imaginer ce que ce petit milieu industriel peut faire pour passer à travers la crise.
Après, les « petits », comme les Français qui font de l’abordable, peuvent tirer leur épingle du jeu… Si bien sûr, les Chinois derrière suivent pour fournir les pièces…
- Philippe Pasteque a écrit:
- A ceux qui rêvent d’une baisse de 30%, voilà un premier élément de réponse donné par Zenith ( au 1er Mars ) :
https://famontres.com/forums/topic/zenith-l-augmentation-des-prix-est-effective/
+ 13% le chrono !!
Les marques qui augmentent les prix en cette période m’épatent, quand même. Il faut oser.
Ou comment creuser le fossé avec le marché gris encore un peu plus, au désavantage de la distribution officielle…- Leopal a écrit:
- Personne, je ne sais pas. Si tu parles par exemple du couple de Levallois, personnellement je suis ulcéré par cette farce judiciaire, et j’ai un profond mépris pour ces gens-là.
Mais on s’égare…
ils se sont démerdés pour pas payer leur maison de retraite…logés nourris pendant 3 ans. ils sont quand même forts
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