- Ce sujet contient 259 réponses, 87 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 2 mois.
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Messages
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- Jotunn a écrit:
- Perso je bosse dans l’industrie qui plus est dans le technique et je n’ai jamais croisé quelqu’un avec quelque chose de valable à part une seiko.
J’ai vu une navi au poignet de notre député mais sur une vidéo de l’assemblée jamais en local
Sinon j’ai croisé quelques rolex au poignets de commerçants qui vivent du tourisme ou de touristes.
Oui mais d’après ton avatar, tu habites entre la chèvre et le nougat, c’est pas étonnant !
Certes ceci dit je préfère m’être intéressé tardivement aux montres et avoir une qualité de vie sympa plutôt que de me faire chier dans une grande ville
En prime je n’ai jamais capté de regard appuyé sur mon poignet sauf une fois au taf.
Quand même l’épisode du vendeur de sauciflard hipster avec une 6 chiffres au poignet qui m’a avoué chercher une gold m’a amené à me poser des questions sur ma carriere professionnelle
Je pense bêtement que le consommateur européen s’américanise. Ici dans tout les domaine on n’achètes plus la marque mais le produit. Le consommateur ne regarde plus le nom sur la boite de conserve ou le pot de médicament, il regarde ce qui le compose, pourquoi payer plus cher pour aspirine quand les génériques proposent exactement le même composé pour la moitié du prix.
Le marché de l’alimentation y est passé, le marché des médicaments y est passé, les voitures y sont passé et les montres aussi.
Ouais enfin les médocs ça reste à prouver. La molécule concernée reste la même mais tout le reste autour…
Perso pour avoir expérimenté des intolérances avec deux génériques de chez mylan maintenant quand j’ai le choix je prends l’original. La santé n’a pas de prix.- Necro a écrit:
- La discussion a perdu le fil du problème principal : ça n’intéresse plus les gens.
A mon taf les deux avec des Rolex sont moqués. Ceux avec des Samsung S2 attirent la curiosité. Avec des anciennes, on peut encore attirer l’oeil comme avec une vieille voiture mais pas plus.
Je vois des Garmin, des Ice Watch, etc… La valorisation du prix et de la marque est tout bêtement Has Been pour 99% des gens ; point.
Une très infime partie des gens de 20 ans ont pour intérêt d’acheter une montre qui donne juste l’heure à 8000 euros… et honnêtement on peut les comprendre.
ça n’intéresse plus?
mais pourquoi cela devrait intéresser?
c’est quand même une folie de taper des k€ pour juste une montre 3 aiguilles qui s’arrête toute seule après quelques jours et qui est précise à +/- 3sec si cosc, jusqu’à +/- 15 si pas cosc
c’est un objet de niche
ce n’est pas un critère de valeur que d’avoir une montre à x k€faut être quand même assez frappé pour acheter un objet qui souffre d’un marketing lié au segment du luxe
l’or à une côte
le diamant aussi
l’art quelque chose comme ça
(on évite de parler des montres à x dizaines de k€ comme placement, c’est « rare »)
les montres, ce n’est rien de tout cela
du marketing en plein, un segment UP qui impose ses prix sur l’argument que c’est du luxeje comprends très bien que ça n’intéresse plus
j’aime beaucoup les montres ,mais de temps en temps je me dis « mais qu’est-ce qui t’a pris de rentrer là dedans… »
- lolofurax55 a écrit:
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Je sais pas où tu bosses mais entre les Garmin et iwatch ça doit pas être l’éclate. Après si la moyenne d’âge est assez faible je peux comprendre, la culture horlogère s’acquiert avec les années tout comme le bon goût
Je vois bien le
, cependant, « culture » et « bon gout » … je ne sais pas, par contre, que les gens quittent l’horlogerie comme marqueur social, je ne peux que m’en féliciter.
Parce que sérieusement, les mecs qui ont une demi molle parce qu’ils portent la marque X à prix Y qui leur permet de se détacher du « peuple », ca fait quand même vraiment pitié pour eux. Sacré manque d’intelligence et de confiance en soit.
Alors si l’horlogerie perd cette image « marqueur social » (que ce soit en terme de revenu ou la fameux tableau du stéréotype de proprio de Rolex, IWC, Patek …), ce sera parfait. Et tanpis pour les marques qui ne comptaient que sur ça pour vendre… et tant mieux pour Seiko!
Par exemple, je trouve très rafraîchissante cette mode du retour aux Casio dorées des années 80 a 40 euros la montre. Oui, cela peut être vu comme un nouveau snobisme, mais un snobisme a 40 balles, je trouve ça jeune, frais et agréable.Les marques et AD n’ont qu’a s’adapter. Si les montres 3 aiguilles a 10k ne se vendent plus, et si un vendeur obséquieux dans une boutique à moquette si haute qu’on devrait la tondre, qui vous fait sentir que vous avez une chance folle d’essayer ses breloque ne marche plus … ben encore tant pis, adaptez vous à la nouvelle demande … Je ne vois pas de maréchal ferrant se plaindre de la concurrence des automobiles …
- clouky3 a écrit:
- Je vois bien le , cependant, « culture » et « bon gout » … je ne sais pas, par contre, que les gens quittent l’horlogerie comme marqueur social, je ne peux que m’en féliciter.
Parce que sérieusement, les mecs qui ont une demi molle parce qu’ils portent la marque X à prix Y qui leur permet de se détacher du « peuple », ca fait quand même vraiment pitié pour eux. Sacré manque d’intelligence et de confiance en soit.
Alors si l’horlogerie perd cette image « marqueur social » (que ce soit en terme de revenu ou la fameux tableau du stéréotype de proprio de Rolex, IWC, Patek …), ce sera parfait. Et tanpis pour les marques qui ne comptaient que sur ça pour vendre… et tant mieux pour Seiko!
Par exemple, je trouve très rafraîchissante cette mode du retour aux Casio dorées des années 80 a 40 euros la montre. Oui, cela peut être vu comme un nouveau snobisme, mais un snobisme a 40 balles, je trouve ça jeune, frais et agréable.Les marques et AD n’ont qu’a s’adapter. Si les montres 3 aiguilles a 10k ne se vendent plus, et si un vendeur obséquieux dans une boutique à moquette si haute qu’on devrait la tondre, qui vous fait sentir que vous avez une chance folle d’essayer ses breloque ne marche plus … ben encore tant pis, adaptez vous à la nouvelle demande … Je ne vois pas de maréchal ferrant se plaindre de la concurrence des automobiles …
+1.000.000.000(d’un coup)
- shinken a écrit:
- Je pense bêtement que le consommateur européen s’américanise. Ici dans tout les domaine on n’achètes plus la marque mais le produit. Le consommateur ne regarde plus le nom sur la boite de conserve ou le pot de médicament, il regarde ce qui le compose, pourquoi payer plus cher pour aspirine quand les génériques proposent exactement le même composé pour la moitié du prix.
Le marché de l’alimentation y est passé, le marché des médicaments y est passé, les voitures y sont passé et les montres aussi.
- Jotunn a écrit:
- Ouais enfin les médocs ça reste à prouver. La molécule concernée reste la même mais tout le reste autour…
Perso pour avoir expérimenté des intolérances avec deux génériques de chez mylan maintenant quand j’ai le choix je prends l’original. La santé n’a pas de prix.
En effet, les « doliprane » générique ont la même molécule sauf qu’un generique met 25 min à agir contre 15 pour un doliprane, c’est comme comparer un oeuf cru à un oeuf cuit pour moi on ne peut pas dire que c’est exactement la même chose
- faabrisse a écrit:
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En effet, les « doliprane » générique ont la même molécule sauf qu’un generique met 25 min à agir contre 15 pour un doliprane, c’est comme comparer un oeuf cru à un oeuf cuit pour moi on ne peut pas dire que c’est exactement la même chose
Je parlais de la tendance, cette tendance qui permet de faire fonctionner les walmart et autre méga centre Amerlo chez qui on ne vend que de la copie ou presque. Meme en alimentation les gros nom d’autrefois sont boudé pour les marques maison, vous savez du genre boite de conserve jaune sans nom dont la seule indication qu’on peut y lire c’est « olives noire tranché ».
- Necro a écrit:
- La discussion a perdu le fil du problème principal : ça n’intéresse plus les gens.
A mon taf les deux avec des Rolex sont moqués. Ceux avec des Samsung S2 attirent la curiosité. Avec des anciennes, on peut encore attirer l’oeil comme avec une vieille voiture mais pas plus.
Je vois des Garmin, des Ice Watch, etc… La valorisation du prix et de la marque est tout bêtement Has Been pour 99% des gens ; point.
Une très infime partie des gens de 20 ans ont pour intérêt d’acheter une montre qui donne juste l’heure à 8000 euros… et honnêtement on peut les comprendre.
Encore une fois, je pense que cela dépend vraiment du milieu et de là où tu te trouves, parce que personnellement, comme je l’ai déjà dit plus tôt dans la conversation, ce n’est pas ce que je constate dans mon quotidien.
- Lord Vorkosigan a écrit:
- Personnellement, ça fait environ 5 ans que le virus de l’horlogerie m’a atteint, et j’ai eu le temps de voir les prix des montres suisses déjà bien salés s’envoler allégrement…
Je vais partager ici mon expérience, qui m’a poussée à laisser tomber les suisses. Je crois que ma démarche est loin d’être exceptionnelle, vu que j’ai des amis plus ou moins dans le même cas que moi qui sont arrivés aux mêmes conclusions et aux mêmes choix.J’ai donc commencé au début par une Hamilton Khaki Field, puis quelques Seiko 5 pour me faire une idée de ce qui me convenait le mieux.
Au bout de quelques temps, je traine sur les forums, mes connaissance horlogères s’enrichissent, et je me décide à monter en gamme. J’explore, je compare, je fais quelques essais en boutique. Je commence à trouver des candidates, mais la vache ! c’est quand même super cher !Pour donner un peu le contexte, je suis cadre, je gagne plutôt bien ma vie sans pour autant rouler sur l’or, et je pourrai tout à fait me permettre une montre jusqu’à 10k sans trop de difficultés. Je suis pile poil dans ce qu’on appelle les classes moyennes aisées.
Mais psychologiquement, passé 5k, j’ai du mal. J’ai d’autres priorités, des enfants, des crédits sur le dos, j’ai envie de vacances, et je trouve que 5k pour une montre c’est déjà beaucoup, voir trop.
Ce qui m’intéresse dans la montre mécanique, c’est le côté technique : Un belle mécanique solide, précise, et si possible innovante. Je m’éclate à comparer le 8600 Omega et le 3135 de Rolex. Je cherche les posts techniques sur les calibres, etc…
L’aspect luxe me laisse complètement indifférent. De même, j’apprécie les bonnes finitions, mais pas au point de sortir la loupe pour comparer.
Je recherche donc plutôt des montres solides, techniques, des outils qui donnent l’heure dans tous les cas.Les Rolex me plaisent bien, surtout la GMT 2c. C’est vraiment de la montre outils solide et précise. Mais trop cher, je ne suis pas prêt.
Finalement, je me décide pour une Omega AquaTerra fond bleu 41 mm, mouvement coaxial, qui me plait vraiment sur tous les points, et qui est dans le budget que je me suis fixé (3900 à l’époque). Essayée en boutique, c’est le coup de foudre, et elle me va super bien. J’hésite encore un peu, d’autres priorités arrivent, j’attends encore quelques mois, et enfin je me décide.
Arrivé chez l’AD, première surprises : la montre est entre temps passé à 5100€ ! 30 % d’augmentation !!
Deuxième surprise :
– C’est quoi ce bracelet avec le maillon central poli ? Et ce guichet de date tout naze ?
– Ha c’est la nouvelle version qui supporte 15000 gausse ! Elle est beaucoup plus jolie !
– Non, beaucoup plus moche vous voulez dire !! Ou est passé le coté baroudeur ? Et le cadran n’est plus équilibré !
– Ce ne sont que des détails, monsieur, elle est comme l’ancienne avec juste quelques changements esthétiques… C’est la même montre !
– Certes, mais à ce prix là, le détail devient essentiel. Avoir un truc à ce prix là avec des détails qui me gênent, non merci. Au revoir.
Bref, je laisse tomber.
Je vais revoir la GMT 2 au cas où, en me disant que quitte à mettre plus que prévu, pourquoi pas passer chez Rolex. Et bien elle était passée de 6200€ à 8100€ entre temps. 30% aussi. Youpi.
Au même moment, un ami qui phantasme sur la Speed la voit passer de 3000 à presque 5000, et lui aussi laisse tomber en ayant le sentiment qu’on le prend un peu pour un lapin de 3 jours…Pendant ce temps-là, ma Hamilton donnée pour étanche à 100 m prend l’eau à la piscine. Je l’ouvre et la fait sècher mais le mouvement s’arrête net quelques mois plus tard. Elle part au SAV, y reste presque 6 mois. Vu qu’au Swatch Group, on se pose pas de question, on remplace systématiquement le mouvement en cas de soucis, ça fait quand même long pour un échange standard…
Elle revient mal réglée, et reprend l’eau quelques temps après… Cette fois je vais voir un petit horloger de quartier vu que le SAV Hamilton ne sait manifestement pas faire son boulot. Depuis pas de soucis, mais mon avis sur la qualité Suisse en a pris un sacré coup…
A côté de ça, mes Seiko 5 me suivent partout, en rando, en VTT, à la piscine, en mer et sans broncher. Etanches à 30m seulement, mais là il semblerait ce soit pour de vrai…Finalement, j’ai décidé d’arrêter les c*nneries, et j’ai laissé tomber les suisses. Je garde mon Hamilton qui me plait beaucoup malgré tout, mais ça sera probablement ma seul suissesse.
Depuis, je me suis acheté une Orient Mako, une Seiko Sarb033, et récemment une Seiko Turtle. Ces montres en offrent beaucoup pour pas cher, sont d’excellente qualité et font le boulot sans broncher. Je profite maintenant à fond du charme des asiatiques, ce qui me va bien vu que j’ai toujours aimé l’exotisme
Et il y a encore plein d’autres marques très sympas ailleurs qu’en Suisse (Citizen, Squale, Akrone, Sinn, Obris Morgan, Time Factor, Steinhart, …) qui ont gardé les pieds sur terre, je me fait enfin vraiment plaisir !
Je me retrouve assez dans ce témoignage également. J’ai commencé à m’intéresser aux montres il y a une dizaine d’années lorsque j’étais étudiant. Je lorgnais à l’époque sur les submariner et autres reverso, que je ne pouvais pas m’offrir. Aujourd’hui, un bac+8 et un bon cdi en poche plus tard, je ne peux toujours pas me les offrir, l’explosion des tarifs aidant. Je rejoins assez le constat fait ci-dessus, savoir que les marques ont réussi à briser la machine à rêves. Lassé de courrir derrière une carotte que l’on ne peut raisonnablement atteindre, le nuage de fumée se dissipe petit à petit. On réalise alors que des montres vendues des sommes folles pour justifier une précision exceptionnelle ne sont pas foutues de remplir correctement leur fonction essentielle, que celles vendues comme toolwatch ne sont pas si robustes que ça, et que la sanction de l’intrépidité de trop se chiffre vite en centaines d’euros…
J’espère pouvoir continuer à étoffer ma modeste collection, petit à petit, et essentiellement grâce au marché gris. Il est inenvisageable pour moi d’acheter chez un AD.
sans polémique aucune, je ne rejoins pas cette analyse : je crois que certaines marquent ont pété plus haut que leur c avec ces augmentations , d’autres l’assument et en profitent …. il faut juste accepter de ne pas être dans la cible c’est tout
cela est valable pour plein d’autres trucs , l’automobile notamment
Il faut accepter et intégrer le fait que ce sont des produits de luxe , c’est à dire trop cher pour le commun des mortels
Personnelement je l’ai intégré depuis longtemps , ça ne me dérange pas , c’est un fait acté …. il suffit de passer à autre chose plus en rapport avec ses moyenspar contre en bon père de famille , je suis inquiet de voir des bac + 8 avec de telles perspectives financières
Mais si ces montres n’était pas des objets de luxes nécessitant plusieurs mois de salaires net, serait elles autant désirables ?
si vous pouviez vous les offrir aussi facilement qu’une paire de Weston ou de corthay (en PAP) par rapport à une paire de de chez bata auriez vous pour elle toute cette passion ?
je pense que non, vous auriez en 1 ou 2 ans acheté vos 3 ou 4 graal et seriez passé à autre chose.
Alors oui on râle après chaque augmentation de la pièce convoitée mais en fin de compte le vrai passionné continue de la vouloir et passe à l’achat, ça prend seulement plus de temps.
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