- Ce sujet contient 118 réponses, 53 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années.
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Messages
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- loompas a écrit:
- Bonjour,
une très brève réponse à un excellent billet qui ne l’ai pas.
Globalement tu as entièrement raison Zen. Cependant il y a des marques dont le marketing communique sur la technique (avec raison amha). Pour faire court , j’en citerai 2:
Jagger Lecoultre: c’est une marque qui sans être de la hh (selon l’avis communément partagé ici) communique sur ces calibres et sa technicité.Seiko avec ses mouvements spring drive qui est une des avancée majeure technique de ces dernières années.
voila pour mon avis à 2 sous.
je ne suis pas un spécialiste , juste un fan un peu fou de montres
C’est sûr que ces deux manufactures horlogères sont aux antipodes de la communication « paillettes, Champagne et T-shirt mouillées » de marques comme Hublot (même si j’ai une certaine admiration pour le génie de JC Biver qui n’est pas du tout fou même si le personnage est exalté dans ce qu’il entreprend: la meilleure preuve est qu’il vend des Hublot et collectionne les Patek Philippe … et non pas l’inverse
) ou encore ZENITH de l’ère natafienne!Pour en revenir à Biver c’est un très bon, du genre à vendre du sable à des touaregs ou de la glace à des esquimaux: une cash-machine sur deux jambes!
Tout a été dit à mon sens dans le billet et ses réactions…
Sauf peut être que par ces aspects, la passion horlogère dans ces dérives cumulent les défauts de notre temps:
– la victoire du paraître, du bien pensant, de la forme, bref de tout ce qui est superficiel sur le fond des choses : la précision dans la mesure du temps, la performance technique, l’innovation,…
– le gouffre qui existe désormais dans la distribution des richesses : qu’une simple montre de moyenne gamme atteigne 6 ou 7 fois le revenu minimum, et encore,…Heureusement, l’achat d’un objet aussi décalé qu’une montre nous préserve normalement des impacts qu’il pourrait avoir sur ses contemporains, à l’inverse de l’automobile : une montre n’a pas, comme un gros 4×4, un impact délirant sur l’environnement ni comme objectif de pulvériser son contemporain en cas d’accident, ni encore d’affirmer sa virilité supposée mesurée à la tonne d’acier ou à l’épaisseur du pare-chocs.
Par contre, ce qui peut me déprimer, c’est le nombre de clients rolex, patek, JL, Pan, et consort qui roulent AUSSI en 4×4…Je sors avant d’être complètement hors sujet…
- Hledu a écrit:
- Tout a été dit à mon sens dans le billet et ses réactions…
Sauf peut être que par ces aspects, la passion horlogère dans ces dérives cumulent les défauts de notre temps:
– la victoire du paraître, du bien pensant, de la forme, bref de tout ce qui est superficiel sur le fond des choses : la précision dans la mesure du temps, la performance technique, l’innovation,…
– le gouffre qui existe désormais dans la distribution des richesses : qu’une simple montre de moyenne gamme atteigne 6 ou 7 fois le revenu minimum, et encore,…Heureusement, l’achat d’un objet aussi décalé qu’une montre nous préserve normalement des impacts qu’il pourrait avoir sur ses contemporains, à l’inverse de l’automobile : une montre n’a pas, comme un gros 4×4, un impact délirant sur l’environnement ni comme objectif de pulvériser son contemporain en cas d’accident, ni encore d’affirmer sa virilité supposée mesurée à la tonne d’acier ou à l’épaisseur du pare-chocs.
Par contre, ce qui peut me déprimer, c’est le nombre de clients rolex, patek, JL, Pan, et consort qui roulent AUSSI en 4×4…Je sors avant d’être complètement hors sujet…
je te rassure : la tendance de fond de nos sociétés occidentales et de la France en particulier et de tout tirer vers le bas , on roulera bientôt tous en dacia avec une alpha au poignet … j’imagine que tu te sentiras alors comme un poisson dans l’eau
j’ai toujours adoré les chantres des « défauts de notre temps »
c’est bon, on a le tirage dans l’ordre des idées prémachées-prédigérées du café du commerce..
pas compris le lien (et le sens) de l’analogie avec l’automobile mais bon, ça doit faire du bien à notre ami..__________________________________
Instagram: Helvetic_tac- Hledu a écrit:
- Tout a été dit à mon sens dans le billet et ses réactions…
Sauf peut être que par ces aspects, la passion horlogère dans ces dérives cumulent les défauts de notre temps:
– la victoire du paraître, du bien pensant, de la forme, bref de tout ce qui est superficiel sur le fond des choses : la précision dans la mesure du temps, la performance technique, l’innovation,…
– le gouffre qui existe désormais dans la distribution des richesses : qu’une simple montre de moyenne gamme atteigne 6 ou 7 fois le revenu minimum, et encore,…Heureusement, l’achat d’un objet aussi décalé qu’une montre nous préserve normalement des impacts qu’il pourrait avoir sur ses contemporains, à l’inverse de l’automobile : une montre n’a pas, comme un gros 4×4, un impact délirant sur l’environnement ni comme objectif de pulvériser son contemporain en cas d’accident, ni encore d’affirmer sa virilité supposée mesurée à la tonne d’acier ou à l’épaisseur du pare-chocs.
Par contre, ce qui peut me déprimer, c’est le nombre de clients rolex, patek, JL, Pan, et consort qui roulent AUSSI en 4×4…Je sors avant d’être complètement hors sujet…
Que vient foutre le 4×4 dans ce sujet ?
Je ne vois pas le rapport entre la bien-pensance et la forme. Tu m’éclaires ?
Depuis Grom-grom dans sa caverne, l’Homme a cherché l’innovation, la technique. Ça date pas d’hier…
Et je ne vois toujours pas le rapport avec la forme, c’est même une question de fond, un moteur de l’humanité (plus loin, plus vite, mieux…).Personne ne t’oblige à acheter une montre à 6 ou 7 fois le revenu minimum. Personne. D’ailleurs, 99% de la population s’en tape. En fait, je ne vois pas ce que tu fais sur ce forum, du coup
- Hledu a écrit:
- Par contre, ce qui peut me déprimer, c’est le nombre de clients rolex, patek, JL, Pan, et consort qui roulent AUSSI en 4×4…
Moi c’est pareil, quelle faute de gout!
__________________________________
>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.Je me doutais que j’aurais du succès… Je m’explique, puisque cela semble nécessaire…
- km’rol a écrit:
- je te rassure : la tendance de fond de nos sociétés occidentales et de la France en particulier et de tout tirer vers le bas , on roulera bientôt tous en dacia avec une alpha au poignet … j’imagine que tu te sentiras alors comme un poisson dans l’eau
j’ai toujours adoré les chantres des « défauts de notre temps »
J’ai l’idée simple que le monde serait plus sain si plutôt que de voir de plus en plus d’individus obligés de rouler en Dacia ou d’aller se nourrir chez Lidl pour permettre à d’autres d’acheter du Patek, tout le monde pouvait continuer d’acheter du Renault et envisager de s’acheter de l’Oméga.
- jaeger92 a écrit:
- c’est bon, on a le tirage dans l’ordre des idées prémachées-prédigérées du café du commerce.. pas compris le lien (et le sens) de l’analogie avec l’automobile mais bon, ça doit faire du bien à notre ami..
Je ne vais pas me répéter, mais je ne peux que constater que certains méprisent les fondamentaux contestables de la société actuelle, sur lesquels j’imagine qu’ils s’appuient.
- Etarcos a écrit:
- Que vient foutre le 4×4 dans ce sujet ?
Je ne vois pas le rapport entre la bien-pensance et la forme. Tu m’éclaires ?
Depuis Grom-grom dans sa caverne, l’Homme a cherché l’innovation, la technique. Ça date pas d’hier…
Et je ne vois toujours pas le rapport avec la forme, c’est même une question de fond, un moteur de l’humanité (plus loin, plus vite, mieux…).Personne ne t’oblige à acheter une montre à 6 ou 7 fois le revenu minimum. Personne. D’ailleurs, 99% de la population s’en tape. En fait, je ne vois pas ce que tu fais sur ce forum, du coup
Je suis sur le forum car j’aime l’horlogerie dans ce qu’elle représente en termes de savoir-faire, de précision et de technique pure. Cela ne m’oblige pas forcément à cautionner ses dérives marketing d’ailleurs stigmatisées en début de post. Ou alors il faut considérer que seuls ont leur place sur le forum ceux qui peuvent claquer plusieurs dizaines de milliers d’euros dans leur passion. C’est cela?
Pour le reste, j’ai fait l’analogie avec le monde de l’automobile car l’élargissement entre le haut de gamme et le « vulgaire » ne fait également que s’amplifier. Simplement, en horlogerie, on ne constate pas les dégâts collateraux (sur les autres) qu’entraînent ces excès.
Tu as raison sur le moteur -positif- de l’humanité. J’ajoute que ces dérives ne sont nullement nécessaires à l’innovation, heureusement (comme le montre d’ailleurs Seiko) !
- ft1000mp a écrit:
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- Hledu a écrit:
- Par contre, ce qui peut me déprimer, c’est le nombre de clients rolex, patek, JL, Pan, et consort qui roulent AUSSI en 4×4…
Moi c’est pareil, quelle faute de gout!
Je pense qu’il s’agit la d’un généralisation bien souvent vérifié!! Mais malheureusement la plupart des exceptions qui confirment la règle se trouvent sur ce forum donc… on ne pouvait pas s’attendre à des réactions très positives..
- Hledu a écrit:
- Je suis sur le forum car j’aime l’horlogerie dans ce qu’elle représente en termes de savoir-faire, de précision et de technique pure. Cela ne m’oblige pas forcément à cautionner ses dérives marketing d’ailleurs stigmatisées en début de post. Ou alors il faut considérer que seuls ont leur place sur le forum ceux qui peuvent claquer plusieurs dizaines de milliers d’euros dans leur passion. C’est cela?
Pour le reste, j’ai fait l’analogie avec le monde de l’automobile car l’élargissement entre le haut de gamme et le « vulgaire » ne fait également que s’amplifier. Simplement, en horlogerie, on ne constate pas les dégâts collateraux (sur les autres) qu’entraînent ces excès.
Tu as raison sur le moteur -positif- de l’humanité. J’ajoute que ces dérives ne sont nullement nécessaires à l’innovation, heureusement (comme le montre d’ailleurs Seiko) !
Ha, j’avais compris de traviole le passage sur l’innovation, tout ça.
Pour ma part, je n’ai pas des dizaines de k€ à claquer dans les montres, dommage, mais je me sens à ma place sur ce forum. Je ne pense pas être un cas isolé.
Je ne trouve pas pertinent le rapprochement automobile-horlogerie. Si l’auto peut être une passion, c’est avant tout un moyen de locomotion, très utile (surtout où je vis
). D’ailleurs, HS 4×4, j’aimerais beaucoup un 4×4, pour accéder à certains endroits, ici, c’est la misère. J’ai complètement explosé mes bas de caisse, juste en allant à la plage ou en rando… Bien la Clio, mais sur la route… 
L’horlogerie, si elle avait une réelle utilité il y a encore quelques dizaines d’années, est devenue superflue. C’est une passion, voir un luxe. Elle peut toujours faire l’objet d’innovation, heureusement, mais ce n’est plus une nécessité. Même Seiko vend ses innovations assez cher (cf. le SD).
En bref, on est dans un monde assez irrationnel, celui de la passion, qu’il faut certes approcher avec un minimum d’esprit critique, mais qui n’est pas non plus une synthèse du paradigme contemporain. Enfin il ne me semble pas…
- Hledu a écrit:
je crois que tu te trompe : une méca milieu de gamme genre oris ou tag ne coute pas six ou sept fois le salaire médian français , deux tout au plus …
Par ailleurs en tant de français et éventuellement contribuable , tu dois savoir que notre pays est celui qui est le plus généreux en terme de redistribution des richesses , alors de grâce laissons à ceux qui en ont encore les moyens le loisir de se payer à peu près ce qu’il veulent avec leurs revenus car ils ont déjà très largement payé leur partps: ça vaut également pour le revenu minimum ..
- Hledu a écrit:
- Heureusement, l’achat d’un objet aussi décalé qu’une montre nous préserve normalement des impacts qu’il pourrait avoir sur ses contemporains, à l’inverse de l’automobile : une montre n’a pas, comme un gros 4×4, un impact délirant sur l’environnement ni comme objectif de pulvériser son contemporain en cas d’accident, ni encore d’affirmer sa virilité supposée mesurée à la tonne d’acier ou à l’épaisseur du pare-chocs.
Pas que les kat-kat …
Je te raconte pas ce que ma MB dégueulent comme CO² …
Mais bon, à coté de l’aéroport de Londres Heathrow, ou de RCDG, je fais figure d’insecte atrophié.
Une journée de ces deux sites, sont comparables à plusieurs années de voitures.
Et des pays comme l’Inde, la Chine ????? C’est de la pure folie en matière de rejets.
Alors faut nous lâcher un peu avec ces conneries de kat-kat.
PS : ma voiture n’est pas un 4×4.
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Etarcos a écrit:
- Ha, j’avais compris de traviole le passage sur l’innovation, tout ça.
Pour ma part, je n’ai pas des dizaines de k€ à claquer dans les montres, dommage, mais je me sens à ma place sur ce forum. Je ne pense pas être un cas isolé.
Je ne trouve pas pertinent le rapprochement automobile-horlogerie. Si l’auto peut être une passion, c’est avant tout un moyen de locomotion, très utile (surtout où je vis
). D’ailleurs, HS 4×4, j’aimerais beaucoup un 4×4, pour accéder à certains endroits, ici, c’est la misère. J’ai complètement explosé mes bas de caisse, juste en allant à la plage ou en rando… Bien la Clio, mais sur la route… L’horlogerie, si elle avait une réelle utilité il y a encore quelques dizaines d’années, est devenue superflue. C’est une passion, voir un luxe. Elle peut toujours faire l’objet d’innovation, heureusement, mais ce n’est plus une nécessité. Même Seiko vend ses innovations assez cher (cf. le SD).
En bref, on est dans un monde assez irrationnel, celui de la passion, qu’il faut certes approcher avec un minimum d’esprit critique, mais qui n’est pas non plus une synthèse du paradigme contemporain. Enfin il ne me semble pas…
Le sujet pour moi n’est pas de contester l’achat de 4×4 : il a son utilité, notamment lors les conditions climatiques ou l’état du réseau routier l’impose, ce qui est le cas chez toi manifestement. Je le conteste lorsque son impact sur autrui devient disproportionné.
Je ne conteste heureusement pas l’idée de passion, et il est très bon que tous puisse accéder au superflu (une montre mécanique) car il est très nécessaire; simplement, c’est de moins en moins possible pour une part importante de la population : et ce que je conteste, c’est la politique marketing des marques qui en est l’une des causes alimentée par la course à l’image de clients de plus en plus fortunés.
- Hledu a écrit:
- Sauf peut être que par ces aspects, la passion horlogère dans ces dérives cumulent les défauts de notre temps:
– la victoire du paraître, du bien pensant, de la forme, bref de tout ce qui est superficiel sur le fond des choses : la précision dans la mesure du temps, la performance technique, l’innovation,…
– le gouffre qui existe désormais dans la distribution des richesses : qu’une simple montre de moyenne gamme atteigne 6 ou 7 fois le revenu minimum, et encore,…
Bonsoir,
Je ne veux pas « mettre le feu » mais…
Pour une fois sur FAM c’est intéressant de s’approcher d’un sujet de type « métaphysique ».
Voilà deux phrases qui mettent le doigt sur une des réalités de nos sociétés modernes.
Le gouffre entre ceux qui gagnent peu et ceux qui gagnent beaucoup est énorme, et semble toujours s’accentuer.Et comme dit plus haut, pour beaucoup de gens « paraître » est désormais plus important qu’ « être ».
Dès lors il est interpellant de constater que lorsqu’on se promène dans une ville avec, par exemple, une montre de manufacture en or massif, le prix de celle-ci correspond à une dizaine ou une vingtaine de SMIC (et je ne vous parle pas du RSA).Apparemment la version officielle est que si les pauvres sont pauvres, c’est de leur faute. Idem pour les riches.
- km’rol a écrit:
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- Hledu a écrit:
je crois que tu te trompe : une méca milieu de gamme genre oris ou tag ne coute pas six ou sept fois le salaire médian français , deux tout au plus …
Par ailleurs en tant de français et éventuellement contribuable , tu dois savoir que notre pays est celui qui est le plus généreux en terme de redistribution des richesses , alors de grâce laissons à ceux qui en ont encore les moyens le loisir de se payer à peu près ce qu’il veulent avec leurs revenus car ils ont déjà très largement payé leur partps: ça vaut également pour le revenu minimum ..
Je ne suis pas sûr que le salaire médian soit une bonne base de comparaison.
Si l’effort contributif était réellement proportionné aux moyens des plus hauts revenus, je ne la ramènerais pas. Malheureusement, tel n’est pas le cas.
Henry Ford, qui n’est pas connu pour être un socialiste, disait que le système capitalistique pouvait fonctionner tant que l’écart entre le salaire de l’ouvrier et celui des dirigeants ne dépassait pas un rapport de 1 à 20 (environ). Je vous laisse faire le calcul aujourd’hui. Et si les finances publiques sont dans un tel état, n’est-ce pas parce que l’Etat a chercher à compenser cette situation par une accumulation d’aides publiques?
Je pense que le post dérive. J’en prends la responsabilité !!
« ce qui importe est ce qu’il fut et l’image qu’il projette » écrit Zen à propos de Mr Woods.
Ce qui importe c’est ce qu’il a été, et ce qu’il peut encore accomplir. Peu importe dès lors qu’il gagne ou qu’il perde.
Il a été un génie dans sa branche, il mérite donc, quelque fussent ses égarements passés, représenter un instant, cette puissante couronne.En Asie, un homme aux multiples conquêtes est très favorablement perçu.
C’est en Asie que les futures progressions se font et se ferontCompris?
Bien à vous
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