- Ce sujet contient 43 réponses, 27 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 8 mois.
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Je penses que comme un bijou, une montre est un objet et un achat de plaisir, donc pour la majorité des clients, il s’agit de se faire plaisir et ce n’est en aucun cas parceque une montre tombe en panne qu’on voudra en racheter une et surtout d’une marque dont on doute de la fiabilité. Pour résumer, à mon avis c’est non!!!
Rapplez vous, nous sommes et nous serons toujours à la recherche du graal!!!Un lave linge, un lave vaisselle, et aujourd’hui même une télé ne sont pas des achats plaisirs mais des achats de pure nécéssité, nécéssité crée etentrenu par l’homme.
- Marchel a écrit:
- Comme dit plus haut au sujet des Volvos, il y a une courbe qui compare la rentabilité et le niveau de qualité et la priorité est loin d’être la perfection des objets vendus.
pour l’horlogerie, les priorités ne seront pas les mêmes selon les gammes, AMHA.
Dans le même temps, j’ai envie de donner un autre argument. Dans la révision périodique d’une montre milieu ou hDg, on remplace d’office certaines pièces. Dans l’entrée de gamme, non. Alors forcément, ça doit aider à fiabiliser : on ne répare pas, on remplace avant le problème si on le détecte
une des marques de fabrique de l’horlogerie suisse, c’est sa fiabilité. Si elle venait à devenir limitée dans le temps pour des question de conso, les gens s’en détourneraient.J’en doute… les connaisseurs oui, mais ils sont archi minoritaires, non?
Le client moyen ne connait strictement rien aux montres et encore moins leur reputation en dehors de la pub.Ca plus la deferlante sur les marches asiatiques, pourquoi ils se feraient ch.. ?
On ne peut a mon sens pas vraiment parler de recherche d’obsolescence dans l’horlogerie Suisse, encore heureux, mais plutot de tarifs en hausse exponentielle.
…ce qui revient un peu au meme: au final la meme qualite est desormais beaucoup plus chere donc le client y est perdant.
Mais de l’obsolescence, je n’y crois pas une seule seconde dans l’horlogerie.
Par contre il y a effectivement des domaines ou certaines pieces font l’object d’une etude tres poussee pour en « programmer » la resistance.
Et celle si est bien sur hors de prix en SAV, quand elle est disponible.Plusieurs avantages:
-Duree de vie limite
-SAV « reduit au stockage d’une meme pieces qui lache toujours en premier »
-Upgrade continuTout le savoir faire de ce genre de manip’ reside dans le fait de trouver le juste equilibre entre une baisse d’image de marque ressentie sur les ventes (ce qui n’est pas forcement le cas vu les merdes qu’on nous force et nous habitue a acheter), et une duree de vie pas trop longue pour pousser a la conso…
Ca me rappelle une histoire de portable d’une marque bidon ou il avait ete decele un programme d’obsolescence.
Le mieux dans le genre, c’est la combine des batteries « format proprietaire ». Pas sous garantie, on s’attend a ce que ca s’use donc ca passe, et c’est vendu une fortune au detail donc en generale c’est tout l’appareil qui vire a la poubelle au bout d’un an avec rachat a la cle…
Vincent.
Je pense que la malice n’est pas de rendre les objets obsolètes, mais de faire penser qu’ils le sont devenus
En cela, Steve Jobs est bel et bien une référence
Faut revenir sur terre les gars ! Mis à part quelques modèles intemporels (la gamme pro de Rolex, la Speed Omega, la RO chez AP, l’ensemble de la gamme PP…) les montres HdG sont devenus des produits jetables comme les autres : la mode les fera rester dans les tiroirs avant même que les huiles figent ou qu’une pièce lâche. Par exemple, qui voudrait encore d’une Zenith d’il y a 2 ans ? Le virage néo rétro les a rendues complètement obsolètes. Et quelle sera la tendance dans 3 ou 5 ans ? Et je ne parle pas des bouses de toutes les marques des années 80 et 90 qui ont mal vieilli.
Le haut de gamme a un cycle presque aussi rapide que le bas de gamme : une à 2 collections par an. Il n’y a qu’a feuilleter les catalogue pour s’en rendre compte. Les quelques adeptes du vintage et autre amateurs sont des épiphénomènes et ne représentent pas grand choses comparé aux masses mainstream.
- dilettante a écrit:
- Faut revenir sur terre les gars ! Mis à part quelques modèles intemporels (la gamme pro de Rolex, la Speed Omega, la RO chez AP, l’ensemble de la gamme PP…) les montres HdG sont devenus des produits jetables comme les autres : la mode les fera rester dans les tiroirs avant même que les huiles figent ou qu’une pièce lâche. Par exemple, qui voudrait encore d’une Zenith d’il y a 2 ans ? Le virage néo rétro les a rendues complètement obsolètes. Et quelle sera la tendance dans 3 ou 5 ans ? Et je ne parle pas des bouses de toutes les marques des années 80 et 90 qui ont mal vieilli.
Le haut de gamme a un cycle presque aussi rapide que le bas de gamme : une à 2 collections par an. Il n’y a qu’a feuilleter les catalogue pour s’en rendre compte. Les quelques adeptes du vintage et autre amateurs sont des épiphénomènes et ne représentent pas grand choses comparé aux masses mainstream.
mouais…. on trouve quand même énormément de modèles dont le design est très stable dans le temps, et ce dans toutes les marques.
toutes ces remarques me conduisent a différentes réflexions
1. le consommateur à joué un rôle dans cette évolution vers des produits jetables. Quand on veut payer moins cher, c’est au détriment de la qualité, et amha les marques ont cherché à faire moins cher, et donc fatalement la qualité s’en est ressentie. Je ne pense pas que les industriels ont cherché a programmer la mort du produit. Ils en sont juste conscients, et sont condamnés a ce titre là.
2. On ne peut pas faire le parallèle avec tous les secteurs d’activité. Pour une automobile, le constructeur cherche avant tout a satisfaire les acheteurs de véhicules neufs. On peut s’interroger alors sur le nombre d’acheteurs de neuf qui poussent leur véhicule au delà de 100000km. Il est très réduit. L’objectif de qualité d’un constructeur automobile est donc de 100000km. On ne peut donc pas parler d’obsolescence programmée.
3. Beaucoup de marques font des produits de bonne qualité et pas cher. Je prends l’exemple de mon téléphone portable. Je suis commercial, et j’ai le meme téléphone depuis plus de 3 ans. Il est tombé je ne sais combien de fois, je le recharge une fois par semaine, il tient parfois 10 jours, et n’a presque rien couté à mon employeur. Qu’est ce que je peux demander de plus à mon téléphone?
4. Je n’ai pas assez de recul sur mes appareils d’électro ménager, mais il me semble que l’utilisation des appareils a une importance capitale. Un réparateur est venu chez moi il y a quelques mois pour réparer mon four qui était sous garantie. Il m’a donné quelques conseils pour allonger la durée de vie de ma plaque et de mon réfrigérateur. J’ai également l’habitude de prendre des garanties sur l’électro. Il est évident que si tous mes appareils tombent en panne en même temps 1 semaine après la fin de garantie, j’aurai un discours différent, mais à l’heure actuelle, je ne ressent pas cette obsolescence programmée. Quand j’achète un ordinateur par exemple et que je me pose la question du prix, je sais qu’un ordinateur pas cher sort d’une chaine de production ou il y a moins de contrôle. Si je ne prends pas d’extension de garantie, c’est un pari que je fais. Je fais le pari que mon ordi aura été testé, ou ne presentera pas de dysfonctionnement. Quand on joue, parfois on gagne, parfois on perd…
5. enfin pour l’horlogerie, ca n’est pas applicable je pense cette théorie d’obsolescence. J’ai eu en ma possession une seiko « monaco », un modèle chrono pas cher de 1970. Il tournait parfaitement. Pareil pour une zenith de 1970, une breitling de 1950 et une JLC de 1950 qui selon mon horloger était impressionnante de précision. Quelque soit l’ancienneté, la marque, ou le budget consacré, ces montres n’ont pas présenté de problème d’obsolescence programmée.
J’ai l’impression que la polémique est le sport national. J’ai revendu à un ami mon premier réfrigérateur. Je l’ai payé 500€, utilisé 5 ans, il était comme neuf. Je l’ai vendu 150€ et il fonctionne depuis 3 ans sans soucis. Je trouve que c’est acceptable!
Vu nos budgets moyens sur ce forum (y compris ceux qui finissent dans la HH , avec peut être 1 ou 2 exceptions), certains ont sans doute du mal à le croire, mais certains peuvent mettre leur « ancienne » montre dans un tiroir parce qu’ils en ont une nouvelle, parce qu’elle ne fonctionne plus et que la faire réparer
ça les gonfleça prend du temps, parce que le boitier est griffé et qu’ils ne peuvent pas partir au boulot comme ça, etc.).Une partie de la clientèle n’achète que les marques qui font de la pub et qui sont abordables pour nous (Rolex, JCL Master, Omega, Zenith, Panerai à moins de 10 K) et bon marché pour eux…
Pour l’électro ménager, sauf à tomber sur une mauvaise série, je trouve que c’est mieux qu’avant. Certes ça ne tient pas beaucoup plus longtemps, mais on n’est pas emmerdé par des petites pannes intermédiaires juste après la garantie. J’ai ma machine à laver « basique » depuis 10 ans : pas une seule intervention du SAV, aucune fuite… Sauf avec les télécommandes d’origine, souvent de très mauvaise qualité pour tirer les prix vers le bas ($*ù$^* de samsung, tous ceux de la famille qui en ont ont du racheter une télécommande).
- McQueen a écrit:
- Je pense que la malice n’est pas de rendre les objets obsolètes, mais de faire penser qu’ils le sont devenus
En cela, Steve Jobs est bel et bien une référence
Tout à fait , d’ailleurs en ce domaine il peut même être considéré comme une référence à titre perso
- cedric79 a écrit:
- toutes ces remarques me conduisent a différentes réflexions
J’ai l’impression que la polémique est le sport national. J’ai revendu à un ami mon premier réfrigérateur. Je l’ai payé 500€, utilisé 5 ans, il était comme neuf. Je l’ai vendu 150€ et il fonctionne depuis 3 ans sans soucis. Je trouve que c’est acceptable!
Tu te rends même pas compte que le marketing a baissé tes critères d’acceptabilité. Le premier réfrigérateur de mes parents fonctionne toujours depuis plus de 36 ans. Il a cédé sa place à un modèle plus sexy et plus pratique dans la cuisine mais il continue à rendre des services dans le débarras.
Toute la mérite du marketing moderne est de faire en sorte que l’on n’ait pas à remarquer la durée de vie réduite des objets. On les jette avant.
Pour S Jobs, on est sur un cas limite : les iphones ont un peu du mal à atteindre les 18/24 mois de rigueur dans le mobile, par contre les Macbooks ont une durée de vie supérieure à la moyenne des laptops (y compris de prix similaire)
Je pense que la comparaison avec l’électro ménager est mal choisi.
Une machine à laver, si en panne au bout de 5 ans, on en achète une tous les 5 ans. Entre temps, on n’achètre rien au fabricant qui ne vend pas de lessive par exemple. Donc clairement si son produit durait 20 ans, il en vendrait beaucoup moins.
Par contre prenons un exemple cité plus haut : les imprimantes (cf Epson).
Cout de l’imprimante : 80 euros (à la louche, mais on en trouve facilement à ce prix là et moins cher).
Cout d’un jeu de cartouches : 40 euros. En 2 fois on a doublé le chiffre d’affaire du fabricant par rapport çà la vente de l’imprimante.
Et tant que l’imprimante n’est pas en panne, vous n’en changez pas, et continuez à acheter des cartouches. Ca vous rapelle quelque chose ?Et le lien avec l’horlogerie dans tout ça ?
Prenez une marque haut de gamme mais abordable : Zenith (ce n’est pas une critique, je n’ai qu’une « vraie » montre et c’est une Zenith et je ne ne suis pas près de m’en séparer).
Prix d’achat : 3000 Euros
Prix de la révision : 400 Euros, préconisée tous les 5 ans.
Coût de la montre : 4600 sur 20 ans soit 1,5 fois le prix de la montre. OK on est très très loin du x2 en 2 ans des imprimantes et ça n’équivaut à racheter la montre que tous les 40 ans.A mon avis on est quand même plus proche du business-model Imprimante que Lave-linge, les marques ont intérêt à nous satisfaire, à nous faire payer cher les révisions, et à créer des nouveautés qui nous plaisent pour entretenir le système. Contrairement au lave-linge, les amateurs de montre s’arrêtent rarement à la 1ère.
(Bon moi si, mais c’est une souffrance quotidienne et je ne sais pas combien de temps encore je vais tenir
)- single_malt_fever a écrit:
- Fatalitas, t’as pas vu le reportage.
J’ai été scié par la puce d’Epson qui met automatiquement l’imprimante hors service après X impressions. un type a concu un tout petit programme pour remettre cette puce à zéro, après ca l’imprimante re-fonctionne illico. Idem pour les ampoules dont la durée de vie a été limitée à 1000 heures alors que les premières duraient facilement 2500 heures. pareil sur les bas nylon qui ne filaient pas et dont la méthode de fabrication a été changée pour qu’ils filent plus souvent. Le reportage était bien fait et solidement étayé.
Il y a donc lieu de se poser la question. Ceci dit, concernant l’horlogerie mécanique, il s’agit souvent de montres achetées par plaisir et comme on le sait tous, on en achète pas une deuxième parceque la première ne fonctionne plus mais parcequ’on la VEUUUUTTTTTTT
je pense que cette histoire obsolescence programmée s’applique moins aux produits de collection / plaisir que de toutes façons on va plus avoir tendance à accumuler quoi qu’il arrive.
Seiko ne fait il pas partie de Seiko Epson corporation
Ptet qu’un jour il y aura aussi des puces dans les montres pour qu’elle s’arrêtent(je déc…
)Je passe sur les montres…
En ce qui concerne l’électroménager « blanc », la preuve est apportée avec les versions dites « tropicalisées », qui ne coûtent pas beaucoup plus cher et durent beaucoup plus longtemps sous nos cieux européens (composants électroniques sur-dimensionnés et isolation améliorées, par ex). Ces versions qui se doivent de résister à la salinité, aux températures et taux d’humidité exotiques sont beaucoup plus fiables que les modèles « standard »…A l’inverse, les marques d’Asie du Sud-Est ne se gênent pas pour « downgrader » leurs produits destinés au marchés occidentaux. Mêmes méthodes, même supercherie.
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