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, le il y a 6 années et 5 mois.
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Messages
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- phip_3l2 a écrit:
- matt210192
Et alors… Je donne juste un exemple si il ne plait pas je passe ma route
. J’ai deja la sumo en plus 
Je ne dit pas que ton exemple ne plait pas, je dis juste que comparer les prix de marque différente ne fais pas avancer les choses, en tout cas je te demande dans quel sens tu penses que ça les fait avancer…
Je ne comprends pas ce genre de comparaison… si tu prends un budget de 5000€ par exemple tu peux avoir en neuf, une Seiko, une Grand Seiko, une Rolex, Omega… etc, etc… tout le monde le sais !
relis mes posts je pense avoir donner mon avis. Globalement je rejoins Arnaud. Ils ont améliorés certains point techniques en prenant compte des avis des utilisateurs (notamment au niveau des aiguilles surtout sur la MM200 et le 6r15 qui pétole).
Ensuite Arrêtons de nous voiler la face il y a du marketing pour beaucoup qualité rime avec prix même ici.la suite de mon avis perso, rien ne me plait chez seiko en ce moment d’ou le fait que je regarde ailleurs. ni plus ni moins
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Lasecondemorte 
- Nalika a écrit:
- Certes, on est tous d’accord, la passion prime. Mais faut quand même rester dans une certaine logique de placement.
Franchement, une diver’s prospex 200m (je précise) à plus de 1k me semble exagérer…
Je suis d’accord avec toi j’aurais préféré que la réédition de la 6105 sorte avec un 4R35 autour de 500 balles…
Cependant c’est quoi le problème avec les prospex 200 à plus de 1000€ ?
C’est quoi le problème le prospex ou le 200m?
Parce qu’il y a des GS diver’s en 200m, et il existe des propex à 5000€….
Du coup je comprends pas…
- Eric67 a écrit:
- La clé ce n’est pas le prix, ni même le RQP. La clé, c’est la désirabilité. Achetez donc ce qui vous plaît, quitte à acheter moins, plutôt que de chercher à justifier chaque euro.
Je te rejoins complètement, ainsi que Nico et High Jah. Juste pendant que vous postiez ça, je disais à des potes sur un discussion privée que je trouve qu’on a tendance à trop tout justifier, analyser, intellectualiser et qu’au final le plaisir devient presque secondaire. Comme Nico, il n’y a rien qui ne me procure d’émotions chez Longines, Hamilton ou je sais pas qui d’autre. Donc j’achète pas. Par contre je vois une SARX069 (que je n’aimais pas au début) qui me plait de plus en plus, je l’essaye et j’adore, ba j’achète. Et j’ai autant de plaisir à la porter que ma GS ou ma MM300. Faudrait presque parler du rapport émotion/prix en fait…
Je trouve que c’est une des dérives d’un forum ou de groupes d’amateurs qui vont tout disséquer jusqu’au dernier atome et perdent le plaisir d’avoir un objet qu’on aime au poignet. Je suis le premier à le faire hein, en me plongeant corps et âme dans l’histoire ou les mouvements ou je sais pas quoi d’autre, et justement cette SARX069/SPB127 ou ma MM300 (SLA021) m’ont fait du bien parce que je ne me suis pas pris la tête, elles ont des défauts, elles sont critiquables évidemment, mais ça me fait toujours un petit truc quand je les mets à mon poignet, et c’est bien ça le seul truc qui compte au final ! Là où la Tudor ne me faisait finalement plus grand chose au bout de quelques semaines… Elle était raisonnable et sage et pleine de qualités, mais la flemme s’est vite éteinte. C’est un peu comme la femme parfaite qui a tout de bien mais qui est finalement un peu lisse et finit par lasser… HS OFF
- Baian a écrit:
- Je me suis légèrement emporté en utilisant les termes « candides » et « pigeons », je ne voulais pas être condescendant.
Ces termes traduisent en quelque sorte ma colère contre cette nouvelle politique tarifaire.Pour commencer, sur l’augmentation je me suis mal exprimé, c’était plutôt le tarif a été multiplié par 2 (donc : prix x 200%). Sinon prix x 100% c’est toujours égal au prix de départ.
Donc en effet augmentation (dans le sens de rajout) de 100%.
Parenthèse close.Pour résumer ma pensée, et répondre aux derniers posts, je suis bien conscient que la qualité perçue a augmenté.
MAIS on ne peut nier que cette amélioration de qualité est assez réduite.
Les montres ont toujours des défauts (index et réhauts ponctuellement), précision aléatoire et fourchette large.
La sumo est passée de 600 euros à 800 euros certes.
Mais là c’est une toute autre tarification, 1100 et 1300 euros tout de même.
Quelle différence avec les dernières Sumo ? Peu de choses.
Le prix est tout simplement en adéquation avec la « hype » (je n’aime pas cet anglicisme mais il est approprié) d’une réédition de la 6105.
On n’en a pas pour son argent.
Pour moins cher par exemple, je prendrais une Stowa qui me fait de l’œil.Je ne suis donc pas d’accord quant à dire que Seiko a un meilleur rapport qualité/prix que d’autres marques dans la même gamme (Hamilton, Certina, nous sommes proches des tarifs Longines maintenant pour leurs modèles les plus accessibles).
C’était vrai ça ne l’est plus.
Les nouvelles Seiko 5 avec le mouvement seul ayant progressé au regard des SKX (perte des 200m d’étanchéité).
Les king turtle qui sont bien chères pour ce qu’elles proposent je trouve.
Reste encore les quelques Presage abordables, les baby turtle, les new turtle restantes (arrêt de la srp777 noire entre autre) et les samurai également.
Certes il reste des modèles aux tarifs « habituels » mais cela fait peu au regard de toutes ces nouvelles sorties.
Et à parier que ces gammes vont soit disparaitre soit voir leurs tarifs augmenter.Les 500€ je ne les mettrai plus dans une baby turtle ou équivalent par exemple, mais plutôt dans des modèles de petites marques qui arrivent à sortir du lot (autre débat).
Ou mettre plus chez des acteurs nationaux : même si la production est en grande partie réalisée en Asie, une majorité du prix payé va rétribuer des acteurs nationaux (dont créateurs et employés).Enfin, pour revenir sur la valeur des choses, j’ai bien précisé que c’était dans un cadre industriel assez « classique » que je considérais Seiko. C’est à dire dans un monde où les prix ne sont pas encore (trop) décorrélés du coût.
Parler de luxe pour Seiko c’est déplacé, ils ne jouent pas dans cette gamme, sauf Grand Seiko.
Et comme il s’agit d’un niveau de prix où les acheteurs regardent ce qu’ils ont pour leur budget, il faut admettre qu’on a de moins en moins d’options pour le même montant.
J’ai commandé pas plus tard qu’hier une baby turtle chez Stef, c’est bien moins que 500€. Il n’y a franchement rien à dire sur le prix (bon, je ferai un retour quand je l’aurais eu en mains).
Alors oui pareil avec la Sumo que j’avais acheté à l’époque (2013 de mémoire?), dans les 400€ neuve. Maintenant c’est le double. Puis les SKX à 150€ sur les sites asiatiques… Le bon temps ! Que Seiko monte en gamme ne me gène pas, si la qualité suit (mais pour moi le RQP était déjà là).
Pour en revenir aux nouveautés, j’ai hâte de voir ce que donne la 153 en vrai sur un poignet comme le mien (16,5), car j’ai toujours eu un gros faible pour la 6105 mais pas le poignet pour… A +1000€ c’est sûr que ce n’est plus un achat aussi irréfléchi qu’avant (j’aime bien l’expression « montre de l’été » d’un commentaire précédent), mais si la qualité est au RDV…
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Trop de CHI tue la CHI- Nalika a écrit:
- Certes, on est tous d’accord, la passion prime. Mais faut quand même rester dans une certaine logique de placement.
Franchement, une diver’s prospex 200m (je précise) à plus de 1k me semble exagérer…
Ben non, on ne peut pas rester (tout le temps) dans une logique de placement… C’est une passion, donc par définition il y a un côté irrationnel. Chercher à faire coller cette passion avec du placement, qui est par définition du rationnel pur et dur, c’est pour moi un peu du flan (ça n’est pas une attaque personnelle).
Si tu veux faire un placement, tu vas voir ailleurs que dans les montres. Avant notre ami le coronavirus, j’aurais bien dit qu’il y avait quand même Rolex, AP et PP qu’on pourrait presque considérer comme des placements. Mais en ces temps assez instables je me garderais d’être sûr de moi.
Si il y a un truc qui t’embête dans le fait de mettre plus de 1000€ dans une diver Seiko, soit. Tu as tout à fait le droit, et personne ne t’en tient rigueur (ou ne devrait).
Mais de mon côté, je suis vraiment très content de mes 2 Seiko diver’s 200m. Ce ne sont pas des Prospex, mais on va me dire que je suis fou d’avoir mis plus de 2k€ pour une Seiko. Et que je me suis fait pigeonner avec les réinterprétations de 2020 (je parle de la 62MAS et de la 6105).
J’ai même hâte de mettre la main sur la SPB149 (qui en est bien une de Prospex).Pour m’être éloigné des montres pendant presque 5 ans, je dirai que je n’ai pas été choqué par l’augmentation des tarifs chez Seiko sauf pour la MM300 et la SKX007.
Mais si cette dernière a doublé de prix, passant d’environ 150 à 300 euros, sans aucune amélioration notable, la faute n’incombe pas à Seiko seulement.
1) C’est normal que Seiko (comme les autres marques) augmentent ses prix en 5 ans.
2) L’Euro était bien plus fort il y a 5 ans (un Strapcode m’avait coûté moins de 60 euros, contre plus de 120 aujourd’hui).
3) L’arrêt de la production annoncé en 2018 a probablement eu un effet d’aubaine auprès de certains distributeurs qui ont gonflé leurs tarifs devant la demande.S’il n’y avait pas eu les points 2 et 3, la SKX007 serait certainement autour de 200 balles…grand maximum.
Pour revenir sur ces 6105 revisitées, j’aurais préféré qu’ils refassent la 6105-8000 plutôt que la 6105-8110. Après, c’est vrai qu’elle ressemble plus à la 62MAS, qu’elle n’est pas associé à Naomi Uemura ou Apocalypse Now, mais je la trouve tellement plus belle…
Il y a aussi une chose qu’il ne faut pas perdre de vue
Le gros des ventes, et c’est vrai pour Seiko comme pour les autres marques, ce ne sont pas les collectionneurs comme nous.
Ce sont les gens qui achètent une montre tous les 10 ans, ou pour un cadeau d’anniversaire, de Noel …Donc vos gesticulations pour savoir si telle montre devrait valoir 1975 € ou 2374 € , je pense que les marketeux de Seiko s’en foutent royalement.
De toutes façons, vu la taille du groupe Seiko, même si ils se plantent sur 5 modèles par an, qui ne se vendront pas (et seront soldés l’année suivante à 50%), c’est l’épaisseur d’un millième de cheveu dans les comptes de Seiko-horlogerie
- Arnaud.A a écrit:
- Pour revenir sur ces 6105 revisitées, j’aurais préféré qu’ils refassent la 6105-8000 plutôt que la 6105-8110. Après, c’est vrai qu’elle ressemble plus à la 62MAS, qu’elle n’est pas associé à Naomi Uemura ou Apocalypse Now, mais je la trouve tellement plus belle…
Pas faux, mais ça aurait pu me donner envie de l’avoir aussi. Donc au final, merci à Seiko de m’enlever une tentation
Je pense comme toi que c’est surtout parce que cette montre est vraiment trop à cheval entre la 62MAS et la 6105-8110. C’est un entre-deux qui brouillerait le message aujourd’hui.
Après, on ne sait jamais, peut être que Seiko fera une SLA dans quelques années pour la célébrer
- Nalika a écrit:
- Certes, on est tous d’accord, la passion prime. Mais faut quand même rester dans une certaine logique de placement.
Franchement, une diver’s prospex 200m (je précise) à plus de 1k me semble exagérer…
Va immédiatement acheter des actions, il parait que ça a beaucoup baissé
Un vrai amateur de montres n’est pas dans une logique de placementCertes il a un budget montres. Et si ta préoccupation est de ne pas perdre d’argent avec une montre, faut acheter de l’occasion, que tu pourras revendre a peu près au même prix si tu sais bien te débrouiller
Après la série de rééditions en bleu, il faut d’abord qu’ils fassent une série en vert, puis en rouge…
- Eric67 a écrit:
- Après la série de rééditions en bleu, il faut d’abord qu’ils fassent une série en vert, puis en rouge…
Je parlais de placement de marque. Genre Skoda, audi, Porsche.
Rien à voir avec un placement financier…
Désolé si je me suis mal exprimé.
Une prospex 200 fabriquée à X milliers d’exemplaires et qui reste l’entrée de gamme en plongeuse chez Seiko, ne devrait pas dépasser les 1k€. Ce n’est que mon avis.
Et comme très justement dit au-dessus, à 500€ avec un 4R35 (genre new king turtle) ça l’aurait très bien fait aussi…Et pour Éric, je préfère quand même la Toyota
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