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, le il y a 6 années et 5 mois.
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Une collection de montres, c’est comme les rangs des épouses impériales. Il y a l’impératrice, les consorts et les concubines.- Baian a écrit:
- C’est quoi ces tarifs franchement ?
Pour le 6R35 qui est juste une évolution du 6R15, et pour un verre saphir ?
Ma sarb033 ne propose pas beaucoup moins (les deux éléments ci-dessus), et payée 500 € en boutique en France. C’est à dire trouvable pour un peu moins dans certaines échoppes (environ 300).
On est sur du x2 en environ 10 ans.
Qui augmente ses prix de 200% en 10 ans dans un secteur entrée de gamme/accessible et non luxe (qu’on ne me réponde pas Rolex, HS).Il semble que Seiko a compris qu’ils ont ferré un bon nombre d’aficionados (pigeons ?) et qu’ils peuvent faire exploser les prix sans soulever les critiques, qui ne sont plus objectives et nous rabâchent tout le temps ‘l’histoire » de la marque, que les augmentations sont normales (qu’ils montrent leurs paies sur 10 ans), etc etc
Excuse moi mais « juste une évolution » c’est très réducteur.
Dans ce cas Rolex ne fait « que des évolutions » depuis des années et des années.
Le 6R a beaucoup évolué depuis ses débuts. Aujourd’hui tu prends deux mouvement comparables, un de 55h de rdm et un de 3 jours, quel est l’écart de prix?
La SARB033 est une montre sympa mais ultra basique en terme de design, de finitions etc. Tu la mets à côté de ma SPB127 par exemple, y’a même pas match. Y’a quand même une grosse évolution et pas qu’au niveau des mouvements.On peut prendre l’exemple des nouvelles Presage qu’on vient de montrer et comparer avec la SARB065.
Si je ne me trompe pas, elle coutait 450€. Tu rajoutes un mouvement 3 jours, ça rajoute déjà bien 200€ au prix public. Tu rajoutes un saphir, ça rajoute bien 50€ au prix public. Un bracelet acier, pareil 100€. Donc t’es à 800€ déjà. Tu rajoutes un petit coup d’inflation (elle est sortie y’a 10 ans cette SABR065) et t’es dans les 900€ sans forcer.Ca fait un moment qu’on n’entend plus/moins de plaintes sur la précision du 6R, ils se sont bien améliorés.
Alors oui, le prix est plus élevé, mais les prestations aussi, et ce à tous les niveaux
- red67 a écrit:
- Tu peux développer ?
Ça fait des années que j’enchaîne les plongeuses Seiko, avec toujours cette arrière pensée : que Seiko monte en qualité de finition, quitte à payer plus.
C’est clairement devenu enfin le cas.
J’ai récemment craqué pour la SPB 083 et c’est la première de mes plongeuses Seiko à laquelle je ne trouve rien à redire, en terme de qualité de finition générale.
C’est beau, c’est propre. La lunette est enfin bien alignée avec les index et le bracelet à la hauteur de mes propres attentes.
Quant à cette reddition de la 6105, c’est celle que j’attend depuis longtemps
Les New Turtles n’ayant pas réellement trouvé grâce à mes yeux.- Arnaud.A a écrit:
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Excuse moi mais « juste une évolution » c’est très réducteur.
Dans ce cas Rolex ne fait « que des évolutions » depuis des années et des années.
Le 6R a beaucoup évolué depuis ses débuts. Aujourd’hui tu prends deux mouvement comparables, un de 55h de rdm et un de 3 jours, quel est l’écart de prix?
La SARB033 est une montre sympa mais ultra basique en terme de design, de finitions etc. Tu la mets à côté de ma SPB127 par exemple, y’a même pas match. Y’a quand même une grosse évolution et pas qu’au niveau des mouvements.On peut prendre l’exemple des nouvelles Presage qu’on vient de montrer et comparer avec la SARB065.
Si je ne me trompe pas, elle coutait 450€. Tu rajoutes un mouvement 3 jours, ça rajoute déjà bien 200€ au prix public. Tu rajoutes un saphir, ça rajoute bien 50€ au prix public. Un bracelet acier, pareil 100€. Donc t’es à 800€ déjà. Tu rajoutes un petit coup d’inflation (elle est sortie y’a 10 ans cette SABR065) et t’es dans les 900€ sans forcer.Ca fait un moment qu’on n’entend plus/moins de plaintes sur la précision du 6R, ils se sont bien améliorés.
Alors oui, le prix est plus élevé, mais les prestations aussi, et ce à tous les niveaux
J’avais prédit, à raison, que quelqu’un viendrait me parler de Rolex. C’est donc fait.
Je ne nie pas que le 6R15 ait évolué, mais franchement, qui va croire qu’une évolution du mouvement pour ajouter de la réserve de marche coûte autant ?
Il serait peut être intéressant de savoir, comme cela a été fait pour des smartphones, à combien revient réellement la fabrication d’une montre ?
En prenant les seuls composants pour un exemplaire on serait bien en deça.
Et cela sans inclure le fait que Seiko produit tout en interne (ou presque), et maitrise donc l’ensemble de la chaine ce qui permet de diminuer le coût sur les grosses quantités.Si on peut faire croire à des candides, tel un commercial, que tel changement coûte cher (mais bien sûr), cela ne fonctionne pas avec moi.
La SARB065 est le parfait contre exemple : d’ailleurs cela ne vient pas du tout étayer tes propos.
Le passage à la SRPB43 (modèle quasi identique donc), a vu le prix public baisser de 100 euros, avec certes un mécanisme disons moins élevé dans l’échelle des gammes Seiko (6R15 remplacé par 4R35).
Il ne me semble pas que Seiko vende à ce modèle à perte ?Il est donc possible de garder une tarification proche pour des modèles proches. Une petite augmentation ne m’aurait pas choqué, mais pas dans cet ordre de grandeur. Entre 600 et 700 cela aurait été plus correct au vu des specs. Beaucoup proposent bien mieux, du mouvement 4hz, saphir inclus, céramique pour les inserts, cela pour moins cher et sans les économies d’échelle du géant japonais.
Je ne suis quand même pas le premier à pointer du doigt ces tarifs non ?
Qu’on le dise ouvertement : Seiko veut augmenter ses tarifs dans une logique commerciale, point barre.
Qu’on arrête les arguments fallacieux.
Si je m’emporte autant c’est parce que j’apprécie la marque, sinon je me serais bien dispensé de poster mon avis, partagé de surcroît.Non moi aussi je pointe du doigt ces tarifs mais il paraît que nous avons tout faux, alors perso j ai changé de crèmerie
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– PO – AT – GS – Beaubleu – BB58- Arnaud.A a écrit:
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Excuse moi mais « juste une évolution » c’est très réducteur.
Dans ce cas Rolex ne fait « que des évolutions » depuis des années et des années.
Le 6R a beaucoup évolué depuis ses débuts. Aujourd’hui tu prends deux mouvement comparables, un de 55h de rdm et un de 3 jours, quel est l’écart de prix?
La SARB033 est une montre sympa mais ultra basique en terme de design, de finitions etc. Tu la mets à côté de ma SPB127 par exemple, y’a même pas match. Y’a quand même une grosse évolution et pas qu’au niveau des mouvements.On peut prendre l’exemple des nouvelles Presage qu’on vient de montrer et comparer avec la SARB065.
Si je ne me trompe pas, elle coutait 450€. Tu rajoutes un mouvement 3 jours, ça rajoute déjà bien 200€ au prix public. Tu rajoutes un saphir, ça rajoute bien 50€ au prix public. Un bracelet acier, pareil 100€. Donc t’es à 800€ déjà. Tu rajoutes un petit coup d’inflation (elle est sortie y’a 10 ans cette SABR065) et t’es dans les 900€ sans forcer.Ca fait un moment qu’on n’entend plus/moins de plaintes sur la précision du 6R, ils se sont bien améliorés.
Alors oui, le prix est plus élevé, mais les prestations aussi, et ce à tous les niveaux
Arnaud, permet moi de ne pas être d’accord pour une fois
La Sarb033 est une des grandes réussites de seiko pour ces dernières années .Bien sur je ne la compare pas a la SPB que je ne possède pas
Les finitions ne sont certes pas au niveau d’une GS mais sont honorables
Et elle dispose de luminova, ce que beaucoup de présage n’ont pas.il est sur la tranche des index, astuce qui permet d’avoir index métalliques en relief et luminova
Le boitier est élégant, et le bracelet particulièrement réussi (souvent le point faible de Seiko)
Il ne lui manque qu’un antireflet …Ba oui évidemment que j’ai parlé de Rolex, c’est pas obligatoire dans toute discussion horlogère?
J’ai jamais dit que Seiko ne voulait pas augmenter ses tarifs dans une logique commerciale, bien au contraire ! C’est évident qu’ils se positionnent sur des tarifs plus élevés et ils ne s’en cachent pas.
Mais nier que les montres ont progressé, c’est tout aussi con que de nier que les prix ont augmenté.
C’est marrant que tu trouves ça logique que la cocktail perde 100€ en passant du 6R au 4R, mais que ça te choque que le 6R35 coute plus cher que le 6R15. Je peux même retourner ton argument contre toi et te dire que justement, Seiko n’augmente pas ses prix vu qu’ils ont baissé le prix de la Cocktail Time en y mettant un mouvement moins cher…
On peut prendre l’exemple de la Sumo aussi, elle a un relifting, un nouveau mouvement et un nouveau verre et elle passe de 600 à 800€. Est-ce que ça te choque? C’est indéniable que le prix a augmenté, mais l’offre aussi, t’as un beau cadran soleillé, quelques détails esthétiques plus sympas et techniquement, des améliorations très appréciables.
Après tu parles de savoir combien coûte à fabriquer une montre, mais ça se saurait si c’était comme ça qu’on calcule le prix d’un objet. Tu penses que ça coute combien à fabriquer une Ro… une Patek
Ou une Twingo ou une PS4 ou une guitare électrique ou une paire de Nike etc…
Je ne dis pas que passer de 55h de RDM à 3 jours coute 200€ x le nombre de montres vendues, mais c’est une question de marché, de positionnement etc. Imagine que demain Ro…Omega passe toutes ses Speed pro à trois jours de réserve de marche, tu penses que les prix vont faire quoi? Ou toutes les Nautilus ou n’importe quelle autre marque. Et puis si c’était si simple, tout le monde ferait des montres avec minimum 3 jours de RDM et basta.Je reste persuadé que si tu mets côte à côte ta SARB033 et une nouvelle Presage à 900€, la qualité perçue ne sera pas du tout la même.
Aujourd’hui de toute façon, en dessous de 500€ point de salut, les smartwatch engloutissent tout sur leur passage. Mais Seiko continue à proposer des montres sur ce segment quand même, mais ils se recentrent sur un prix moyen plus haut, mais pas juste en augmentant les prix artificiellement, en proposant aussi des produits meilleurs.
Si on regarde ce que fait la concurrence (Tissot, Longines, Hamilton, Oris, Mido, Beaume et Mercier etc), je trouve que Seiko a toujours une offre pertinente et un meilleur rapport qualité prix.
Tout ceci étant dit, je trouve ça facile de se positionner en mec éclairé et de traiter les autres de pigeons, candides et autres juste parce qu’ils ne sont pas d’accord avec toi… On peut quand même discuter sur un sujet sans avoir à rabaisser les autres ou s’élever soi même au-dessus de la plèbe…
- Baian a écrit:
- ….
Qu’on le dise ouvertement : Seiko veut augmenter ses tarifs dans une logique commerciale, point barre.
Qu’on arrête les arguments fallacieux.
Si je m’emporte autant c’est parce que j’apprécie la marque, sinon je me serais bien dispensé de poster mon avis, partagé de surcroît.
Je pense effectivement que Seiko est dans une logique d’augmentation de tarif, voir par exemple la nouvelle turtle.
Ils ont compris qu’ils avaient un bien meilleur rapport qualité prix que les Suisses, et veulent rattraper le retard dans ce domaine. Il est bien plus rentable pour une marque de vendre 2 fois moins de montres au tarif double (je schématise pour me faire comprendre)
Ceci va également de pair avec une politique de montée de l’image de marque (création boutiques , ….).
Ils font des tests, comme avec la SJE081J1, à 3900 € avec un dateur horrible à coté d’un chiffre 3 coupé
(j’aimerai bien savoir combien ils en vendront cette année)
Pour paraphraser Coluche, il suffit de ne plus acheter pour que ca ne se vende pas, et donc que la montée des prix soit stoppéeEnfin je rappelle qu’en horlogerie, le prix n’est pas fixé uniquement par le cout de production d’une montre
- Baian a écrit:
- On est sur du x2 en environ 10 ans.
Qui augmente ses prix de 200% en 10 ans dans un secteur entrée de gamme/accessible et non luxe (qu’on ne me réponde pas Rolex, HS).
x2 ça fait 100% d’augmentation, pas 200
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Kontiki, Speed’, & Seikoholic: sna487, snzf17, sarb065, spork, skx, srp773, spb053, spb075, ssh021, srpd11, srpc25, sbdy041, spb149, MM300…- Arnaud.A a écrit:
- Je reste persuadé que si tu mets côte à côte ta SARB033 et une nouvelle Presage à 900€, la qualité perçue ne sera pas du tout la même.
Pas besoin de chercher trop loin, on peut parler de la SARX035 ou SARX057. Et la prestation est proportionnelle au prix.
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Une collection de montres, c’est comme les rangs des épouses impériales. Il y a l’impératrice, les consorts et les concubines.Je suis parfaitement d’accord avec toi Ganesh ! Surtout ta dernière phrase
Et aussi le fait que la SJE081 va faire un énorme flop !Y’a pas de secrets hein
https://www.seiko.co.jp/en/ir/management/plan/
Summary –the 6th Mid-Term Management Plan-
[size=31]Strengthening Profitability
and Investing for Growth
[/size]- Shrinking of affordable watches market in the global watch industry from FY2016
- Shifted to mid-high price range, mainly for Global Brands (GB)
- Developed overseas boutiques and strengthened e-commerce initiatives
Watches Business
- Highjah a écrit:
- Ça fait des années que j’enchaîne les plongeuses Seiko, avec toujours cette arrière pensée : que Seiko monte en qualité de finition, quitte à payer plus.
C’est clairement devenu enfin le cas.
J’ai récemment craqué pour la SPB 083 et c’est la première de mes plongeuses Seiko à laquelle je ne trouve rien à redire, en terme de qualité de finition générale.
C’est beau, c’est propre. La lunette est enfin bien alignée avec les index et le bracelet à la hauteur de mes propres attentes.
J’ai la 053 que j’adore, mais j’ai quand même trois choses à redire:
. le ressort de la lunette est mal calibré (elle tourne trop facilement et donc se dérègle facilement)
. la couronne non siglée pour une montre à ce prix c’est difficilement pardonnable
. la finition du boitier entre les cornes qui n’est pas au niveau du reste (on voit des stries suivant l’éclairage, qui ressortent facilement avec le polissage quand on porte la montre sur nato)J’imagine que ces problèmes doivent être les même sur la 083 étant donné qu’elles sont dans la même gamme et sorties en même temps.
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Kontiki, Speed’, & Seikoholic: sna487, snzf17, sarb065, spork, skx, srp773, spb053, spb075, ssh021, srpd11, srpc25, sbdy041, spb149, MM300…Je me suis légèrement emporté en utilisant les termes « candides » et « pigeons », je ne voulais pas être condescendant.
Ces termes traduisent en quelque sorte ma colère contre cette nouvelle politique tarifaire.Pour commencer, sur l’augmentation je me suis mal exprimé, c’était plutôt le tarif a été multiplié par 2 (donc : prix x 200%). Sinon prix x 100% c’est toujours égal au prix de départ.
Donc en effet augmentation (dans le sens de rajout) de 100%.
Parenthèse close.Pour résumer ma pensée, et répondre aux derniers posts, je suis bien conscient que la qualité perçue a augmenté.
MAIS on ne peut nier que cette amélioration de qualité est assez réduite.
Les montres ont toujours des défauts (index et réhauts ponctuellement), précision aléatoire et fourchette large.
La sumo est passée de 600 euros à 800 euros certes.
Mais là c’est une toute autre tarification, 1100 et 1300 euros tout de même.
Quelle différence avec les dernières Sumo ? Peu de choses.
Le prix est tout simplement en adéquation avec la « hype » (je n’aime pas cet anglicisme mais il est approprié) d’une réédition de la 6105.
On n’en a pas pour son argent.
Pour moins cher par exemple, je prendrais une Stowa qui me fait de l’œil.Je ne suis donc pas d’accord quant à dire que Seiko a un meilleur rapport qualité/prix que d’autres marques dans la même gamme (Hamilton, Certina, nous sommes proches des tarifs Longines maintenant pour leurs modèles les plus accessibles).
C’était vrai ça ne l’est plus.
Les nouvelles Seiko 5 avec le mouvement seul ayant progressé au regard des SKX (perte des 200m d’étanchéité).
Les king turtle qui sont bien chères pour ce qu’elles proposent je trouve.
Reste encore les quelques Presage abordables, les baby turtle, les new turtle restantes (arrêt de la srp777 noire entre autre) et les samurai également.
Certes il reste des modèles aux tarifs « habituels » mais cela fait peu au regard de toutes ces nouvelles sorties.
Et à parier que ces gammes vont soit disparaitre soit voir leurs tarifs augmenter.Les 500€ je ne les mettrai plus dans une baby turtle ou équivalent par exemple, mais plutôt dans des modèles de petites marques qui arrivent à sortir du lot (autre débat).
Ou mettre plus chez des acteurs nationaux : même si la production est en grande partie réalisée en Asie, une majorité du prix payé va rétribuer des acteurs nationaux (dont créateurs et employés).Enfin, pour revenir sur la valeur des choses, j’ai bien précisé que c’était dans un cadre industriel assez « classique » que je considérais Seiko. C’est à dire dans un monde où les prix ne sont pas encore (trop) décorrélés du coût.
Parler de luxe pour Seiko c’est déplacé, ils ne jouent pas dans cette gamme, sauf Grand Seiko.
Et comme il s’agit d’un niveau de prix où les acheteurs regardent ce qu’ils ont pour leur budget, il faut admettre qu’on a de moins en moins d’options pour le même montant.- Baian a écrit:
- Je me suis légèrement emporté en utilisant les termes « candides » et « pigeons », je ne voulais pas être condescendant.
Ces termes traduisent en quelque sorte ma colère contre cette nouvelle politique tarifaire.Pour commencer, sur l’augmentation je me suis mal exprimé, c’était plutôt le tarif a été multiplié par 2 (donc : prix x 200%). Sinon prix x 100% c’est toujours égal au prix de départ.
Donc en effet augmentation (dans le sens de rajout) de 100%.
Parenthèse close.Pour résumer ma pensée, et répondre aux derniers posts, je suis bien conscient que la qualité perçue a augmenté.
MAIS on ne peut nier que cette amélioration de qualité est assez réduite.
Les montres ont toujours des défauts (index et réhauts ponctuellement), précision aléatoire et fourchette large.
La sumo est passée de 600 euros à 800 euros certes.
Mais là c’est une toute autre tarification, 1100 et 1300 euros tout de même.
Quelle différence avec les dernières Sumo ? Peu de choses.
Le prix est tout simplement en adéquation avec la « hype » (je n’aime pas cet anglicisme mais il est approprié) d’une réédition de la 6105.
On n’en a pas pour son argent.
Pour moins cher par exemple, je prendrais une Stowa qui me fait de l’œil.Je ne suis donc pas d’accord quant à dire que Seiko a un meilleur rapport qualité/prix que d’autres marques dans la même gamme (Hamilton, Certina, nous sommes proches des tarifs Longines maintenant pour leurs modèles les plus accessibles).
C’était vrai ça ne l’est plus.
Les nouvelles Seiko 5 avec le mouvement seul ayant progressé au regard des SKX (perte des 200m d’étanchéité).
Les king turtle qui sont bien chères pour ce qu’elles proposent je trouve.
Reste encore les quelques Presage abordables, les baby turtle, les new turtle restantes (arrêt de la srp777 noire entre autre) et les samurai également.
Certes il reste des modèles aux tarifs « habituels » mais cela fait peu au regard de toutes ces nouvelles sorties.
Et à parier que ces gammes vont soit disparaitre soit voir leurs tarifs augmenter.Les 500€ je ne les mettrai plus dans une baby turtle ou équivalent par exemple, mais plutôt dans des modèles de petites marques qui arrivent à sortir du lot (autre débat).
Ou mettre plus chez des acteurs nationaux : même si la production est en grande partie réalisée en Asie, une majorité du prix payé va rétribuer des acteurs nationaux (dont créateurs et employés).Enfin, pour revenir sur la valeur des choses, j’ai bien précisé que c’était dans un cadre industriel assez « classique » que je considérais Seiko. C’est à dire dans un monde où les prix ne sont pas encore (trop) décorrélés du coût.
Parler de luxe pour Seiko c’est déplacé, ils ne jouent pas dans cette gamme, sauf Grand Seiko.
Et comme il s’agit d’un niveau de prix où les acheteurs regardent ce qu’ils ont pour leur budget, il faut admettre qu’on a de moins en moins d’options pour le même montant.
tu parles de Stowa quand je vois leur augmentation tarifaire a eux aussi…. la Ikarus a pris quasi 300€ en 5 ans donc…
Mais je te rejoins pour moi maintenant je regarde ailleurs…. d’ailleurs pour le prix d’une Sumo récente tu peux avoir une squale, perso ça me dérange pas j’ai fais des bon coup sur mes seiko et j’en suis ravi, maintenant je regarde les micros marques et parfois les suisses…
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Lasecondemorte 
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