- Ce sujet contient 64 réponses, 22 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 18 années et 8 mois.
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Messages
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- Tokage a écrit:
- comment si l’échappement bouge dans tous les sens parvenir a faire un lien mécanique avec le reste du mouvement.
A mon avis, les deux principes sont très différents entre le gyro et ces nouveaux systèmes. Dans le cas du gyro, la/les rotations sont parfaitement contrôlées. Un premier mouvement de rotation est imposé par la force motrice, dans le même plan, sauf que pour s’exercer, elle doit en entrainer une autre dans un autre axe et cette dernière fait de même.
Dans le cas de la Zénith, je te suggère de reprendre le brevet qu’Horloman nous avait présenté, celui qui est illustré dans son avatar. Je vais tenter de retrouver son post. Je pense que les systèmes sont assez proches sur leurs principes de fonctionnement…
Christian.
- foversta a écrit:
- On dirait plus du photoshop que de photos de protos.
Oui, je pense effectivement qu’on a ici qu’un produit purement DAO.
Christian.
A mon avis, et je suis sérieux et pas du tout ironique, M. Nataf doit avoir un très bon sens de l’humour. Une fois qu’on a fini de s’énerver, tout cela est très rigolo et je lui prête assez d’intelligence pour s’amuser de ce petit jeu !
Nicolas
Très fine analyse SimonK
On aura immédiatement compris ce qui t’a amené à l’horlogerie.
Si on ne te demande pas ton avis sur la liaison force motrice-organe résonnateur, on ne cours pas plus après ce genre de scoop.Merci quand même, mais pour ce type de post, je ne saurais trop quel AUTRE forum te conseiller…
Si T.Nataf a apparament choisi un fau pour porter à son poignet gauche, nous avons en revanche hérité du vrai. Doit-on s’en féliciter ?
Christian
- Tokage a écrit:
- c’est comment si l’échappement bouge dans tous les sens parvenir a faire un lien mécanique avec le reste du mouvement. Rien que pour cela, si cela marche, la montre a raison d’exister.Nicolas
Surtout faire une "liaison" sans trop de perte de rendement.
Je suis fasciné par la vue en gros plan de l’échappement, même si c’est du virtuel, postée par Steyr. Elle me rappelle certains planétaires vus aux Arts & métiers ou à Besançon.
La difficulté de ce type d’échappement monté sur cardan assez proche des chronos de marine c’est le couple… Il faut que la force motrice du barillet ne s’égare pas …
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- -tac- a écrit:
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- Tokage a écrit:
- c’est comment si l’échappement bouge dans tous les sens parvenir a faire un lien mécanique avec le reste du mouvement. Rien que pour cela, si cela marche, la montre a raison d’exister.Nicolas
Surtout faire une "liaison" sans trop de perte de rendement.
Je suis fasciné par la vue en gros plan de l’échappement, même si c’est du virtuel, postée par Steyr. Elle me rappelle certains planétaires vus aux Arts & métiers ou à Besançon.
C’était le chef qui était à l’origine des grandes photos. Je ne suis qu’un copieur avec mon avatar qui prête à confusion.
Effectivement, quant on sait que la perte d’énergie est l’un des principaux reproches fait au tourbillon traditionnel plan, on imagine la problématique à cette échelle.
En parlant de planétaire, j’avais également l’impression qu’il devait y avoir du différentiel là-dedans pour éviter de faire varier la force motrice avec les mouvements. Horloman avait utilisé un principe de force constante avec un ressort intermédiaire pour emmagasiner un burst. Je n’ai pas l’impression de retrouver celà ici, mais les photos ne permettent pas d’aller très loin dans les hypothèses.Christian.
=> Tokage, je ne suis pas loin de penser la même chose, et il faut remettre l’image dans son contexte, photo prise lors d’une soirée en péninsule arabique où existe toujours une tradition de fauconnerie.
=> Zen : ne pas avoir de "basculement" ou de mauvaise position de l’échappement sous l’effet du couple du ressort de barillet transmis ? Si le système de "rotation/positionnement" de l’échappement est trop "sensible" ?
- ZEN a écrit:
- La difficulté de ce type d’échappement monté sur cardan assez proche des chronos de marine c’est le couple… Il faut que la force motrice du barillet ne s’égare pas …
J’avoue ne pas voir la problèmatique dans le même sens dans la mesure où sur le chronomètre de marine, la force motrice est située elle-même dans le dispositif sur cardans. Pas de transmission à assurer entre la masse fixe et celle mobile. Dans le cas de la Zénith, toute la problèmatique est de gérer le fait que la liaison doit assurer également une constance de la force motrice, en dépit des accélérations sur les changements de positions. On en revient à mon intervention juste au-dessus, et au brevet d’Horloman.
Christian.
- steyr a écrit:
- Horloman avait utilisé un principe de force constante avec un ressort intermédiaire pour emmagasiner un burst. Je n’ai pas l’impression de retrouver celà ici, mais les photos ne permettent pas d’aller très loin dans les hypothèses.
Christian.
Un remontoir d’égalité ? ça répondrait en partie à a remarue de Zen sur le pb induit par le couple de barillet
Je regrette quand même que Zenith ait dévoilé un truc pareil non finalisé, ce serait terrible pour eux que ça finisse en V4… Ils ont une vrai crédibilité horlogère à défendre.
Oui, précisément, un système semblable à un remontoir d’égalité.
Photo extraite du brevet l’Horloman :
On voit la roue d’échappement qui dispose d’une réserve de couple dans ce ressort spiral supplémentaire.
Vu le nombre de personnes travaillant sur ce sujet en ce moment, je pense qu’on est pas sur la même trajectoire que la V4 (enfin… elle aurait également pu s’appeler V2 eu égard à leurs finalités communes)
Christian.
- steyr a écrit:
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J’avoue ne pas voir la problèmatique dans le même sens dans la mesure où sur le chronomètre de marine, la force motrice est située elle-même dans le dispositif sur cardans. Pas de transmission à assurer entre la masse fixe et celle mobile.
je suis d’accord là dessus, la suspension concenre le chrono dans son entier, séparé de la boite en bois. Mais la "suspension" de l’échappement ne rend elle pas celui-ci plus sensible à la force délivrée par le ressort moteur ?
- Citation :
- Dans le cas de la Zénith, toute la problèmatique est de gérer le fait que la liaison doit assurer également une constance de la force motrice, en dépit des accélérations sur les changements de positions. On en revient à mon intervention juste au-dessus, et au brevet d’Horloman.
Christian
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- steyr a écrit:
- (enfin… elle aurait également pu s’appeler V2 eu égard à leurs finalités communes)
Christian.
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Merci pour tous ces commentaires et ces dessins ! Je trouve cela fascinant ! - Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.