- Ce sujet contient 184 réponses, 51 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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- Rossi54 a écrit:
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les 2 montres n’ont pas grand chose à voir. Pour ce que j’ai pu en juger, le mouvement de la Seagull, même s’il est bien né, est de bien piètre qualité.
Un client en a déposé 3 chez mon horloger dernièrement pour révision. Les 3 montres, assez récentes, fonctionnaient de manière erratiques ou plus du tout (pièces qui se baladent dans le mouvement, vis non serrées ou cassées, pièces déformées, etc…). Le pire sur ces montres, sont les poussoirs. Les aiguilles se plient assez facilement, ce qui donne des sueurs lors des révisions, selon lui.
Il lui a donc devisé les révisions au prix des chronographes.
Le client, outré, lui a répondu que pour ce prix, il en rachetait 5 neufs sur internet… Mon horloger lui a répondu que c’était une très bonne idée, ça lui en fera 5 de plus à réviser d’ici 2/3 ans…
Vu le succès de ces montres chez les spécialistes, il en reçoit de plus en plus pour révision, dorénavant il les refusera systématiquement, même pour devis. C’est une perte de temps.
Autant faire de l’échange de mouvement. C’est du consommable, comme le soulignait très justement Rossi54, qui lui aussi, ouvre le capot…
Donc toute proportion gardée, pour une fraction du prix, vous avez ce que vous payez…Pour revenir au sujet, j’avais échangé avec le Maître lors de la genèse de la résurrection de l’Amphibian, et lui avais modestement suggéré un modèle d’aiguille plus conforme à l’originale.
J’avais fini par comprendre que la démarche des instigateurs était autre, ils souhaitaient moderniser ce modèle. Dont acte. Je trouve ça plus pertinent que le lume faussement vieilli.
Ca n’était pas juste une réédition mais une réinterprétation. C’était une belle manière de se réapproprier les codes ou le patrimoine de cette marque. Je ne retrouve pas cette démarche dans ce chronographe. Il manque ce petit truc en plus qui modernise la proposition, le hublot ne suffit pas. Pourquoi ne pas avoir signé le mouvement ? ça aurait occupé l’espace vide…
Toute l’annonce de lancement de ce modèle a été faite sur l’automobile ancienne, dont je suis adepte, je ne retrouve aucun de ces codes dans cette proposition… C’est juste un chrono classique à échelle tachymétrique…- Rossi54 a écrit:
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les 2 montres n’ont pas grand chose à voir. Pour ce que j’ai pu en juger, le mouvement de la Seagull, même s’il est bien né, est de bien piètre qualité.
2 des 3 exemplaires que j’ai achetés au fil des années ont eu des problèmes et la finition ainsi que le réglage ne m’ont pas convaincu.
La Seagull c’est une montre qu’on s’achète comme on achète une glace, à savoir une sorte de petit plaisir qu’on regrette assez vite mais ça n’a pas trop de conséquences vu le prix.Pour en revenir à cette Eska, il faudrait voir de plus près la finition de la boîte.
Bonjour à tous et toutes ,
je vais nuancer un peu le propos : le Seagull ST1901 est emboité dans une foultitude de chronographes y compris en France chez Baltic et Depancel .
j’ai 4 montres de marques différentes avec ce mouvement,( Seagull 63 de Red Star, Hoffman racing 40 , HKED Bundeswehr et Strela ) qui tournent parfaitement ,depuis plus de 6 ans pour la plus ancienne (Hoffman). Tenue de l’heure, réserve de marche, fonction du chrono : RAS, pour des montres situées entre 250 et 600 € de budget
oui la Seagull 1963 est fragile, les poussoirs en particulier , mais je reste convaincu que les emboîteurs qui sélectionnent et
règlent bien leurs mouvements (donc qui ont un vrai contrôle qualité )posent beaucoup moins de problèmes que les Seagull 1963 « tout venant » achetées 100€ ou moins sur Ali express…
- PHIL71 a écrit:
- oui la Seagull 1963 est fragile, les poussoirs en particulier , mais je reste convaincu que les emboîteurs qui sélectionnent et
règlent bien leurs mouvements (donc qui ont un vrai contrôle qualité )posent beaucoup moins de problèmes que les Seagull 1963 « tout venant » achetées 100€ ou moins sur Ali express…
reste que comparer un seagull et un LJP c’est comme comparer une rolex et une Alpha watches….
- trinita a écrit:
- reste que comparer un seagull et un LJP c’est comme comparer une rolex et une Alpha watches….
merci !
Isosta
Heureusement que l’on a encore le droit de faire une comparaison du point de vue esthétique… C’est quand même ce dont il s’agit en présence d’un fond transparent.
- paysdoufs a écrit:
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Les specs et le placement prix sont certainement OK, voire très bons, mais, personnellement, je ne suis pas très fan de ce type de référence historique (années 50?) à la base…
Il y a Hanhard qui en a réédité un dans la même gamme de prix il n’y a pas bien longtemps, et ça m’a également laissé de marbre (bien que je le trouve visuellement un peu plus intéressant que l’Eska). Et je pense que ça sera encore pareil pour ce que Breitling va sortir sous l’étendard « Gallet »…
Je vois que je me suis (encore) mal débrouillé pour la photo…
Je l’attache différemment pour illustrer mon propos (Et, réflexion faite, je trouve cette Hanhart quand même plus attractive que le nouveau chrono Eska…):- 10tocantes a écrit:
- Heureusement que l’on a encore le droit de faire une comparaison du point de vue esthétique… C’est quand même ce dont il s’agit en présence d’un fond transparent.
D’un point de vue purement visuel, y a pas photo !
- py25 a écrit:
- D’un point de vue purement visuel, y a pas photo !
Les vis sont peintes en bleu. Dès que vous mettez un tournevis là dedans la peinture saute… C’est nettement moins joli après une première révision…On était mort de rire avec mon horloger.
- raynew a écrit:
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Les vis sont peintes en bleu. Dès que vous mettez un tournevis là dedans la peinture saute… C’est nettement moins joli après une première révision…On était mort de rire avec mon horloger.
Ce ne sont pas les vis bleues qui m’intéressent mais de voir le mouvement dans son ensemble et ici c’est la cas.
- trinita a écrit:
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reste que comparer un seagull et un LJP c’est comme comparer une rolex et une Alpha watches….
Il y en a bien qui comparent des ZRC avec des Triton
Je blague hein
- py25 a écrit:
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Ce ne sont pas les vis bleues qui m’intéressent mais de voir le mouvement dans son ensemble et ici c’est la cas.
Pourtant ça fait partie du spectacle…
le problème de la comparaison esthétique que je ne renie pas c’est de savoir à quelle distance tu la fais,
évidement, question architecture, les anciens calibres dont celui de la speed est l’un des dernier descendant, était plus agréable à voir,
je suis d’accord aussi que l’eska ne mérite pas forcement un fond transparent, la decoupe de la platine aurait pu etre plus sympa par LJP,
mais bon ca eska n’y est pour rien, mais le seagull des que tu t’approches à moins de 3m il est moche,
les finitions sont tout aussi indignes d’etre montrées, alors oui pour le prix c’est pas si ca mal, mais ca vaut pas plus…
De toute facon quand on fait un sondage, meme sur une seiko la majorité des clientsDonc je je ne dis pas que c’est pas comparable, mais question qualité produit c’est comme comparer un poulet de bresse tet un poulet ukrainien,
Reste qu’a 2k on peut faire la liste des chronos suisse elle n’est pas si longue que cela et là l’eska reste un bonne proposition…
- 10tocantes a écrit:
- Heureusement que l’on a encore le droit de faire une comparaison du point de vue esthétique… C’est quand même ce dont il s’agit en présence d’un fond transparent.
- StevenSeagull a écrit:
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toute proportion gardée, mais je préfère une seagull 1963 pour une fraction du prix.
- 10tocantes a écrit:
- Carrément.
le chrono peut plaire ou déplaire pour des tas de raisons et on est là pour en parler, mais faire un comparatif
Seagull / La joux-Perret …
C’est comme si lors d’un comparatif automobile on sortait du chapeau une Dacia face à une sélection de Bm Audi, Mercos and Co !
Sans rien enlever aux qualités d’une Dacia, je ne vois pas ce que ça viendrait faire là.Les chronos sur le marché qui aujourd’hui emboitent un mouvement de la famille L100 de chez LJP se comptent sur les doigts d’une main
et sont tous entre 500 et 1000 € plus chers que l’Eska.lors de la réflexion sur quel mouvement emboiter dans le chrono, chez Eska les commentaires concernant le mouvement de la première
Amphibian, ainsi que ceux concernant son rapport Q/P ont pesé assez lourd et j’ai beaucoup contribué à ce que l’équipe tienne compte de ces commentaires.
en résumé : trop cher pour un NH 38 / NH 38 pas assez quali !
ce qui ressortait c’était :
« on préférerait un mouvement top même si la montre est plus chère car c’est ce qui compte avant tout »Aujourd’hui ce qui ressort serait: » il aurait mieux valu mettre un Seagull et le vendre 700 € » … sérieux ?
ils sont ou les connaisseurs de FAM ?
j’attendais des questions techniques sur le mouvement, le double cadran émail
(un cadran de fond formant la base des sous compteurs et un deuxième cadran par dessus pour faire un vrai step dial à l’ancienne) etc. mais pas ça ! non ! certainement pas ça ici !le choix s’est porté sur le LJP 113 en finition top ajusté en 5 positions avec l’objectif d’être compétitif face aux propositions concurrentes
(pas face à un seagull ST19 ou un Seilo VK64 évidemment) .
l’objectif a été largement atteint parce que Eska, fort de son succès sur la première version et des gains engendrés a pu investir.Il faut savoir que pour avoir accès au mouvement LJP 113 il faut en prendre minimum 250 et que le mouvement vaut 950 € TTC environ
(autour de 800 HT) l’investissement est donc de 200 K€ rien que pour les mouvements.En ce qui concerne le fond plein ou ouvert je pense que les avis partagés sont justifiés par le fait que la mise en valeur du mouvement n’est pas évidente avec ce pont de rouage envahissant.
une ouverture plus grande pourrait améliorer ça (la réflexion est déjà engagée chez Eska)
Il se pourrait aussi qu’un fond plein soit proposé en alternative pour « ceusses » qui n’ont pas besoin de voir le mouvement pour savoir ce qu’est une roue à colonnes et gagner encore un peu sur l’épaisseur.
tout à un coût et il faut , comme d’hab, faire des choix !Isosta
Je crois que le mouvement n’est pas si important que ça. D’abord la montre plaît ou ne plaît pas, par son esthétique et son marketing, ensuite seulement commencent les considérations sur le mouvement.
L’amphibian avait un design impactant et différenciant: elle a su séduire des acquéreurs. Celle-ci est bien plus banale, limite un peu fade, et peu différenciée. C’est je pense la raison de l’accueil plus timoré. Je lui souhaite toutefois de trouver son public, car c’est tout de même une jolie montre bien conçue.
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