- Ce sujet contient 64 réponses, 27 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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- Olivier_A a écrit:
- Hier j’ai vu passer cette vidéo qui remet un peu les choses en perspective concernant l’IWC Ingénieur (puisque c’est sur elle que la polémique sur le prix fait rage).
Même si je ne suis pas d’accord sur tout (je m’interroge notamment sur la fiabilité d’une IA pour donner le coût de production d’une submariner), ses explications méritent d’être entendues et une fois qu’on accepte le fait qu’on achète toutes nos montres trop cher, alors le prix d’une IWC n’est finalement pas si scandaleux.
Tout à fait vrai lorsque, comme ce vidéaste, on compare les IWC à ces 3 montres très largement surcotées que sont le Audemars Piguet Royal Oak, Patek Philippe Nautilus et Rolex Submariner. Les 3 montres probablement les plus connues du public un tant soit peu averti mais aussi les plus recherchées et achetées par les investisseurs. Bref 3 montres qui répondent ouvertement à la loi (devenue folle) de l’offre et de la demande, allant jusqu’à les rendre rares bien que produites à de très nombreux exemplaires.
On ne peut pas en dire autant d’IWC qui se permet des tarifs digne du « bas de gamme » de la haute horlogerie pour du simple emboitage de mouvements génériques, se trouvant aussi dans des montres à moins de 10 fois le prix.
- Hephaistos01 a écrit:
- Tout à fait vrai lorsque, comme ce vidéaste, on compare les IWC à ces 3 montres très largement surcotées que sont le Audemars Piguet Royal Oak, Patek Philippe Nautilus et Rolex Submariner. Les 3 montres probablement les plus connues du public un tant soit peu averti mais aussi les plus recherchées et achetées par les investisseurs. Bref 3 montres qui répondent ouvertement à la loi (devenue folle) de l’offre et de la demande, allant jusqu’à les rendre rares bien que produites à de très nombreux exemplaires.
On ne peut pas en dire autant d’IWC qui se permet des tarifs digne du « bas de gamme » de la haute horlogerie pour du simple emboitage de mouvements génériques, se trouvant aussi dans des montres à moins de 10 fois le prix.
Je me permets un désaccord sur ce point. IWC se positionne délibérément en concurrence avec la Royal Oak et la Nautilus, essentiellement pour des raisons historiques avec Gerald Genta comme point commun. D’où leur positionnement tarifaire, plutôt cohérent en fin de compte.
Quant au mouvement, IWC n’a pas toujours eu le monopole de l’emboîtage (rappel historique dans la vidéo), et l’Ingénieur n’embarque pas non plus un vulgaire ETA tombé du camion. Et ça donne l’avantage d’être réparable ailleurs que chez IWC / Richemont.__________________________________
Je suis toujours prêt à apprendre, bien que je n’aime pas toujours qu’on me donne des leçons. (Winston Churchill)Le in house, c’est quand même une notion récente, historiquement, des entreprises spécialisées fournissaient des pièces et des montres étaient assemblées.
IWC, si on veut du in house, il reste leur offre en Pellaton il me semble. Pour le reste, le prix est dans la qualité du design, l’attention au détail, le travail sur les boitiers/cadrans, etc.
Alors, à mouvement « égal » je ne suis pas certain que cette qualité percue soit tout à fait égale entre une entre toutes les marques Richemont… C’est le concept de la montée en gamme, non?
Après, l’enfumage marketing c’est assez petit. Et probablement le point qui a fait, il y a déjà de nombreuses années, que je n’ai pas choisi IWC malgré mon attirance pour certains de leurs models (de l’époque lol).- Olivier_A a écrit:
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Je me permets un désaccord sur ce point. IWC se positionne délibérément en concurrence avec la Royal Oak et la Nautilus, essentiellement pour des raisons historiques avec Gerald Genta comme point commun. D’où leur positionnement tarifaire, plutôt cohérent en fin de compte.
Quant au mouvement, IWC n’a pas toujours eu le monopole de l’emboîtage (rappel historique dans la vidéo), et l’Ingénieur n’embarque pas non plus un vulgaire ETA tombé du camion. Et ça donne l’avantage d’être réparable ailleurs que chez IWC / Richemont.
Personnellement, je trouve que cet argument, qui a d’ailleurs été celui-ci d’IWC pour justifier le placement tarifaire de sa nouvelle ingénieur, est assez bancal. Ce n’est pas parce que Genta a désigné des modèles pour des marques dites HH que ça justifie que le tarif HH s’applique à une montre qui ne l’est pas. C’est comme si FIAT ou ALFA ROMEO avaient vendu certains de leurs modèles à peine moins chers que certaines Ferrari sous le prétexte qu’ils ont été conçus par Bertone ou Pininfarina. Cela ne tient pas. Ce n’est pas le designer qui fait le prix. Par ailleurs, contrairement à la RO ou la Nautilus qui ont conservé un design quasi identique à la création de Genta, cette nouvelle ingénieur ne fait que s’inspirer du modèle original, lequel était relativement différent.
À la rigueur, cet argument aurait pu marcher si IWC était arrivée tôt dans la course aux boîtiers intégrés « revival » de ces dix dernières années. Cela étant, comme ils sont arrivés dans les derniers, cet argument ne prend pas parce que la légitimité de Genta s’est trouvée diluée parmi les dizaines de modèles ressortis avant. D’ailleurs la mayonnaise ne prend pas en dépit des efforts d’IWC. Ils ont voulu copier la fausse rareté, les listes de souhaits, la prétendue production limitée, etc, mais les ingénieurs prétendument si rares se trouvent déjà bien en dessous du prix catalogue sur le marché de l’occasion.
Le fait que de AP et PP soient de la HH, personnellement pour des montres sport chic c’est loin d’être mon premier critère. J’attends du mouvement qu’il soit suffisamment fiable et robuste pour être une montre du quotidien dans de nombreuses circonstances.
Quant au design, il est quasi identique à la version de 1976, les différences sont minimes.__________________________________
Je suis toujours prêt à apprendre, bien que je n’aime pas toujours qu’on me donne des leçons. (Winston Churchill)- Falcu a écrit:
- Les grands groupes types swatch ou richemond ont qq mouvements qu ils embarquent sur toutes leurs montres selon le niveau de la gamme et qq modifications. En gros la banque d organes .
Ce qui n enlève rien à la qualité des dits mouvements. Lemania piguet Frederic piguet val fleurier équipent mille et une marques .
Leur histoire de manufacture in house du gros marketing.
En général oui, mais pas toujours ! Certaines marques de ces grands groupes n’emboitent quasiment pas de mouvements extérieurs. Blancpain n’en emboitent pas du tout il me semble. Breguet emboitent quelques Lemania dans ses chronographes. Vacheron Constantin tout comme Breguet n’emboite que très rarement des calibres étrangers à la Manufacture (quelques calibres Cartiers dans ses Fifty-Six (d’entrée de gamme)…
Je ne connais pas assez les autres marques appartenant à des groupes pour me prononcer, mais c’est aller vite en besogne de dire qu’elles embarquent dans toutes leurs montres des calibres extérieurs modifiés ou non. Et précisons aussi que les calibres appartiennent à une marque et non à un groupe, même s’il est vrai que dans le cas présent, IWC embarque un calibre Baume et Mercier modifié, annonçant mensongèrement que le calibre est « in-house », et précisant à celui qui demande, que le calibre est interne au groupe…
Si les marques du Swatch Group embarquaient systématiquement dans leurs montres des mouvements ETA, personne ne se laisserait duper sur l’aspect mensonger de déclarer des mouvements de Manufacture. AMHA.
Avoir un véritable mouvement de Manufacture dans sa montre, c’est avoir un bout d’histoire et de savoir faire quasi unique avec soi. Et ça se paye très cher à l’achat de la montre et aaussi aux révisions. Pourtant ça ne donne pas mieux l’heure, et même parfois moins bien…
- Falcu a écrit:
- Les grands groupes types swatch ou richemond ont qq mouvements qu ils embarquent sur toutes leurs montres selon le niveau de la gamme et qq modifications. En gros la banque d organes .
Ce qui n enlève rien à la qualité des dits mouvements. Lemania piguet Frederic piguet val fleurier équipent mille et une marques .
Leur histoire de manufacture in house du gros marketing.
En général oui, mais pas toujours ! Certaines marques de ces grands groupes n’emboitent quasiment pas de mouvements extérieurs. Je crois savoir que Blancpain n’en emboite pas du tout, et que Breguet emboite seulement quelques Lemania dans ses chronographes uniquement. Vacheron Constantin tout comme Breguet n’emboite que très rarement des calibres étrangers à la Manufacture (quelques calibres Cartiers dans ses Fifty-Six (d’entrée de gamme)…Je ne connais pas assez les autres marques appartenant à des groupes pour me prononcer, mais c’est aller vite en besogne de dire qu’elles embarquent dans toutes leurs montres des calibres extérieurs modifiés ou non. Et précisons aussi que les calibres appartiennent à une marque et non à un groupe, même s’il est vrai que dans le cas présent, IWC embarque un calibre Baume et Mercier modifié, annonçant mensongèrement que le calibre est « in-house », et précisant à celui qui demande, que le calibre est interne au groupe…AMHA, si les marques du Swatch Group embarquaient systématiquement dans leurs montres des mouvements ETA, personne ne se laisserait duper sur l’aspect mensonger de déclarer des mouvements de Manufacture ; bien qu’ETA soit une marque du Swatch Group.Avoir un véritable mouvement de Manufacture dans sa montre, c’est avoir un bout d’histoire et de savoir faire quasi unique avec soi. Et ça se paye très cher d’abord à l’achat de la montre puis aux révisions. Pourtant ça ne donne pas mieux l’heure, et même parfois moins bien…
Alors quand une marque dit à tort que le calibre de leur montre est « in-house », elle se permet logiquement de la vendre plus chère, et souvent d’assurer les révisions futures dans son réseau, pour là aussi, faire payer plus cher.
Ce n’est ni plus ni moins qu’une escroquerie pour celui qui ne sait pas et paie tout plein tarif.J ai du mal m exprimer mais ce n’est pas ce que J ai voulu dire .
En résumé les grands sont propriétaires de qq mouvementiers que l on retrouvent plus ou moins dans toutes les marques qu ils proposent. Par exemple chez Bréguet on a du lemania ou piguet que l on retrouve dans d autres marques du groupe swatch . Je ne faisais pas référence à des extérieurs . Meme si fut un temps ion pouvait trouver du valjoux sur de l iwc a 7000€.
Ce n est qu un avis qui ne prétend pas être une vérité absolue !Les grands groupes types swatch ou richemond ont qq mouvements qu ils embarquent sur toutes leurs montres selon le niveau de la gamme et qq modifications. En gros la banque d organes .
Ce qui n enlève rien à la qualité des dits mouvements. Lemania piguet Frederic piguet val fleurier équipent mille et une marques .
Leur histoire de manufacture in house du gros marketing.Merci pour vos pièces dans la machine mais ça ne répond pas à mon déterrage. Est-il possible de le faire entretenir chez n’importe quel horloger ou doit-on passer par IWC (disponibilité pièces, etc..) ?
Je déterre gentiment ce topic car je pense acquérir bientôt une mark XX et je me pose la question de l’entretien de ce mouvement 32111. Est-il possible de le faire entretenir chez n’importe quel horloger ou doit-on passer par IWC (disponibilité pièces, etc..) ?
- HaiTek a écrit:
- Si le SAV IWC n’est pas réputé, alors pourquoi privilégier une facture SAV officielle ?
Parce que la montre n’ira pas forcément à un passionné informé membre du forum.
Donc comme pour une voiture, le suivi officiel de la marque est d’avantage recherché au moment de la vente.
D’ailleurs le parallèle automobile fonctionne bien je trouve. Le sav de certaines marques n’est pas top, et c’est connu. Pourtant durant la vente, tout le monde veut le carnet d’entretien tamponné par la concession.Merci pour vos réponses. Je vais sonder mon horloger, car à 660€ la révision complète ça pique sévère.
- Eatapple a écrit:
- Merci pour vos réponses. Je vais sonder mon horloger, car à 660€ la révision complète ça pique sévère.
C’est un prix qui reste très raisonnable pour ce type d’intervention effectué par un grand nom de l’horlogerie.
- Eatapple a écrit:
- Merci pour vos réponses. Je vais sonder mon horloger, car à 660€ la révision complète ça pique sévère.
Tu es sur de ce tarif ? Car pour une portugieser chrono, ancien modèle donc ETA, IWC me demandait déjà dans les 900€ (j’ai finalement payé 390 chez un horloger réputé…)
> je viens de lire que c’est une mark xx donc pas chrono. Ça expliquerait.
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