- Ce sujet contient 52 réponses, 13 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années.
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Je ne sais pas de quand elle date, car la personne à qui je l’ai acheté ne le savait pas…
Mais justement, j’aimais bien la patine des aiguillesLes index sont bien verts, donc d’après ce que tu me dis (« Généralement les index des montres vintages devraient être orange/jaune/ivoire, à cause du cuivre métallique. Sils sont verdâtres, c’est que le cuivre a été oxydé et que la montre a pris l’humidité. ») ce serait à cause de l’humidité non ?
- leerox a écrit:
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- carlgustav a écrit:
- je ne voudrais alarmer quiconque, MAIS, ayant acquis pour trois fois rien en surstock militaire un compteur Geiger, j’ai constaté une fois que celui-ci s’affolait sur un cadran de montre portefeuille de voyage, calibre 22 lignes environ : chiffres et aiguilles radium. Années 20 environ.
Assez normal m’a -t-il semblé, jusqu’à ce que je pratique le même contrôle sur le mouvement, sans ce cadran ; l’indication était sensiblement analogue……
La radioactivité semble donc susceptible de migrer de sa source à une masse métallique autre – laiton – indemne au départ.
On comprends mieux ainsi le coût faramineux des décontaminations de centrales nucléaires, si encore possible, compte tenu d’une telle rémanence dans l’environnement immédiat.
A quel pessimisme peu conduire un compteur Geiger de deux sous et l’addiction horlogère …
Que veux-tu dire par s’affoler ?
Par rapport au seuil de tolérance publié cela donne quoi ?J’aime les montres vintage de plongée notamment, et le radium est affaire courante dans ce style de montres …
C’est un peu flippant je trouve…Cependant, jamais eu de plaque au poignet ou de démangeaison comme l’armée italienne qui a fini par balancer un stock entier de panerai à la mer pour ces raisons !!
Faudrait refaire les mesures sur cette pièce pour préciser ; simplement, c’était la valeur la plus forte enregistrée sur une dizaine , dont quelques réveils, le reste des montres de petites ou moyennes dimensions.
Quelque temps après, j’ai extirpé de ma collection une Venus alarme, 12 »’, donc pas énorme puisque bracelet généralement, mais ici emboitée façon réveil voyage, dans les années 60, dont tout le cadran, à l’exception des index et des aiguilles, était recouvert de radium ! Là aussi le compteur s’est fâché. A juste titre il me semble…
Relativiser quand même, ce n’est pas une montre bracelet. Mais actuellement, malgré cela , elle ne pourrait pas être commercialisée .Me semble-t-il, du moins.
- carlgustav a écrit:
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- leerox a écrit:
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- carlgustav a écrit:
- je ne voudrais alarmer quiconque, MAIS, ayant acquis pour trois fois rien en surstock militaire un compteur Geiger, j’ai constaté une fois que celui-ci s’affolait sur un cadran de montre portefeuille de voyage, calibre 22 lignes environ : chiffres et aiguilles radium. Années 20 environ.
Assez normal m’a -t-il semblé, jusqu’à ce que je pratique le même contrôle sur le mouvement, sans ce cadran ; l’indication était sensiblement analogue……
La radioactivité semble donc susceptible de migrer de sa source à une masse métallique autre – laiton – indemne au départ.
On comprends mieux ainsi le coût faramineux des décontaminations de centrales nucléaires, si encore possible, compte tenu d’une telle rémanence dans l’environnement immédiat.
A quel pessimisme peu conduire un compteur Geiger de deux sous et l’addiction horlogère …
Que veux-tu dire par s’affoler ?
Par rapport au seuil de tolérance publié cela donne quoi ?J’aime les montres vintage de plongée notamment, et le radium est affaire courante dans ce style de montres …
C’est un peu flippant je trouve…Cependant, jamais eu de plaque au poignet ou de démangeaison comme l’armée italienne qui a fini par balancer un stock entier de panerai à la mer pour ces raisons !!
Faudrait refaire les mesures sur cette pièce pour préciser ; simplement, c’était la valeur la plus forte enregistrée sur une dizaine , dont quelques réveils, le reste des montres de petites ou moyennes dimensions.
Quelque temps après, j’ai extirpé de ma collection une Venus alarme, 12 »’, donc pas énorme puisque bracelet généralement, mais ici emboitée façon réveil voyage, dans les années 60, dont tout le cadran, à l’exception des index et des aiguilles, était recouvert de radium ! Là aussi le compteur s’est fâché. A juste titre il me semble…
Relativiser quand même, ce n’est pas une montre bracelet. Mais actuellement, malgré cela , elle ne pourrait pas être commercialisée .Me semble-t-il, du moins.
OK merci, pas très rassurant, mais bon… j’aime trop les vintage pour renoncer à les porter…
J’ai jamais vu de cadran couvert de radium sauf index et aiguilles
- Fulgurochat a écrit:
- 1 – Le radium se transforme petit à petit en radon et en plomb, mais sa demie-vie est de ~1600 ans, […]
Merci Fulgurochat pour cette réponse éclairée 
, précise et documentée.
J’ai peu de chance de trouver plus d’infos que ce que tu as fourni, mais au cas où, évidemment, je transmettrai ici.
Encore merci.Bonjour à tous,
juste pour infos, j’ai récupéré récemment un petit Stock de cadran en 10 1/2. Ces cadrans sont emballés dans du papier de soie et lorsque le papier est en contact avec les chiffres luminescents du cadran j’observe que le papier c’est noirci et/ou a disparu, cela en adoptant exactement le contour du chiffre.
Il semble donc que notre produit soit actif. Bien sur il faut relativiser, en effet le cadran et le papier sont en contact direct depuis plus de 50 ans.Les risques me semblent donc relativement faible (montre vintage dans boitier, port occasionnel,etc…). A voir par contre pour ceux qui ont des gros stocks à proximité de lieux de vie (ou de sommeil comme dans mon cas) ou qui manipule souvent ces cadran (restauration et passionnés FAmeurs).
Pour un petit test si un jours vous visitez une centrale nucléaire, ils ont des détecteurs à l’entrée, il vous suffit de mettre votre plus grosse montre de plongée vintage bien luminescente et de voir ce qu’il ce passe….
Bonne journée à tous.
SeB
Cela m’arrange de penser que les risques sont faibles car je ne me vois pas laisser mes montres au placard
Celle la ne brille plus dans le noir mais réagi trés bien aux UV.
Tout le Radium est 100% d’origine, montre en 40mm, cadran émail.
- cheminal67 a écrit:
- Celle la ne brille plus dans le noir mais réagi trés bien aux UV.
Tout le Radium est 100% d’origine, montre en 40mm, cadran émail.
Es-tu certain qu’il s’agisse de radium ?
Par définition le radium est radio-luminescent, donc brille « spontanément » dans le noir (par désintégration radioactive)
Alors que les matières qui réagissent à la lumière, l’emmagasinent et la restituent (c’est un peu plus compliqué que ça, mais bon…) sont photo-luminescentes.
Des exemples de photoluminescence sont la fluorescence, le phosphorescence… ou l’actuel Superluminova.
Voici la pièce au cadran entierement passé au radium, et le résultat affiché sur le Geiger ; l’aiguille oscille entre 4 et 6 milliröntgen par heure. Le déclenchement de l’alarme sonore de cet appareil est paramètré à 10 mR/ h, soit moins du double émis par la montre !
Alarme dont on peut imaginer l’importance en terme d’avertissement de dangerosité pour l’opérateur…. On en est pas très loin.
- freddy.lombard a écrit:
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- cheminal67 a écrit:
- Celle la ne brille plus dans le noir mais réagi trés bien aux UV.
Tout le Radium est 100% d’origine, montre en 40mm, cadran émail.
Es-tu certain qu’il s’agisse de radium ?
Par définition le radium est radio-luminescent, donc brille « spontanément » dans le noir (par désintégration radioactive)
Alors que les matières qui réagissent à la lumière, l’emmagasinent et la restituent (c’est un peu plus compliqué que ça, mais bon…) sont photo-luminescentes.
Des exemples de photoluminescence sont la fluorescence, le phosphorescence… ou l’actuel Superluminova.
Si ce n’est pas du Radium, qu’est ce alors pour cette centenaire ?
Quelques news :
« C’est la guerre qui contribuera à modifier grandement la situation de la radiothérapie en France. Le radium est utilisé par le Service de santé des armées qui, pendant la guerre, met en place trois centres de radiumthérapie à Paris, Bordeaux et Lyon. A partir de 1916, Marie Curie organise également dans son laboratoire de l’institut du Radium (créé conjointement par l’université de Paris et l’Institut Pasteur), le « Service d’émanation », destiné à produire des ampoules d’émanation (appelée radon par la suite) pour les blessures de guerre. L’armée est ainsi le plus important acquéreur de radium pour des besoins thérapeutiques, mais également pour les peintures lumineuses. Le radium incorporé aux peintures prolonge en effet la phosphorescence du sulfure de zinc, ce qui permet de rendre lumineux même dans l’obscurité les cadrans, les aiguilles de montres et de pendules, les boussoles et divers appareils électriques » (source : Maurice Curie, Les radio-éléments, J-B Baillère, 1925).
Ceci corrobore les explications de Fulgurochat. Il me reste à trouver la date exacte à partir de laquelle on a incorporé du radium aux peintures, et si possible quel fut le premier fabricant horloger a utiliser ce mélange pour ses aiguilles.
- cheminal67 a écrit:
- Celle la ne brille plus dans le noir mais réagi trés bien aux UV.
Tout le Radium est 100% d’origine, montre en 40mm, cadran émail.
J’ai déjà eu plusieurs montres de poilus radium, et aucune ne s’éclaire dans le noir…
Idem sur mes speeds radium, 2915 et 2998… rien du tout.- Pianiste a écrit:
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- cheminal67 a écrit:
- Celle la ne brille plus dans le noir mais réagi trés bien aux UV.
Tout le Radium est 100% d’origine, montre en 40mm, cadran émail.- Spoiler:
J’ai déjà eu plusieurs montres de poilus radium, et aucune ne s’éclaire dans le noir…
Idem sur mes speeds radium, 2915 et 2998… rien du tout.
La montre de poche de mon grand père qui a été transformé au début des années vingt ne brille plus non plus dans le noir et pourtant il reste de la matière sur certains points horaires.
Non pas de rénovation du cadran, elle restera dans cet état.- cheminal67 a écrit:
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- Pianiste a écrit:
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- cheminal67 a écrit:
- Celle la ne brille plus dans le noir mais réagi trés bien aux UV.
Tout le Radium est 100% d’origine, montre en 40mm, cadran émail.- Spoiler:
J’ai déjà eu plusieurs montres de poilus radium, et aucune ne s’éclaire dans le noir…
Idem sur mes speeds radium, 2915 et 2998… rien du tout.
La montre de poche de mon grand père qui a été transformé au début des années vingt ne brille plus non plus dans le noir et pourtant il reste de la matière sur certains points horaires.
Non pas de rénovation du cadran, elle restera dans cet état.
En gros on ne peut pas tirer de conclusion :
– d’un côté on a du radium centenaire de couleur beige qui ne brille plus dans l’obscurité, alors que sa durée de vie est a priori supérieure
– de l’autre on a des montres anciennes avec des index de couleur verte qui brillent encore dans le noir, surtout après avoir été mis à la lumière, a priori cela ne peut qu’être du radium car le tritium ne prend pas cette couleur verteJ’avoue je n’y comprends plus rien
Un fameur avisé peut-il nous éclairer ? Car là, on rame !!!!!
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