- Ce sujet contient 52 réponses, 13 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années.
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Bonjour,
On trouve quelques montres dites « de poilus » qui n’ont d’ailleurs pas forcément été destinées aux militaires, mais datées de la période 1914-1918.
Sur les cadrans il est fait mention de « matière lumineuse » pour les chiffres, matière généralement assez usée.
Sachant que le radium a été découvert fin 1898, quelle était cette matière lumineuse ? Etait-ce déjà du radium ou existait-il d’autres corps aux propriétés luminescentes (fluorescentes ou phosphorescentes) ?Merci de m’éclairer sur ce sujet
- freddy.lombard a écrit:
- montres datées de la période 1914-1918.
Sachant que le radium a été découvert fin 1898, quelle était cette matière lumineuse ?
Qu’y a-t-il à gagner ?
Inventé fin 1889 …..
….. laissez moi réfléchir !!!!!Je dirais donc « radium » pour les montres dites de « poilus » datées de la période 1914-1918
Source Wikipédia:
Il a été utilisé dans les aiguilles des montres jusqu’aux années 1950, pour ses propriétés de luminescence.
Sachant que la matière est radioactive ……. envoyez moi vos montres
je ne voudrais alarmer quiconque, MAIS, ayant acquis pour trois fois rien en surstock militaire un compteur Geiger, j’ai constaté une fois que celui-ci s’affolait sur un cadran de montre portefeuille de voyage, calibre 22 lignes environ : chiffres et aiguilles radium. Années 20 environ.
Assez normal m’a -t-il semblé, jusqu’à ce que je pratique le même contrôle sur le mouvement, sans ce cadran ; l’indication était sensiblement analogue……
La radioactivité semble donc susceptible de migrer de sa source à une masse métallique autre – laiton – indemne au départ.
On comprends mieux ainsi le coût faramineux des décontaminations de centrales nucléaires, si encore possible, compte tenu d’une telle rémanence dans l’environnement immédiat.
A quel pessimisme peu conduire un compteur Geiger de deux sous et l’addiction horlogère …
[quote= »edgar »]
- freddy.lombard a écrit:
- montres datées de la période 1914-1918.
Sachant que le radium a été découvert fin 1898, quelle était cette matière lumineuse ?
Qu’y a-t-il à gagner ?
Un Gamma-scout au design tip-top
et qui ne s’arrête jamais.
- carlgustav a écrit:
- je ne voudrais alarmer quiconque, MAIS, ayant acquis pour trois fois rien en surstock militaire un compteur Geiger, j’ai constaté une fois que celui-ci s’affolait sur un cadran de montre portefeuille de voyage, calibre 22 lignes environ : chiffres et aiguilles radium. Années 20 environ.
Assez normal m’a -t-il semblé, jusqu’à ce que je pratique le même contrôle sur le mouvement, sans ce cadran ; l’indication était sensiblement analogue……
La radioactivité semble donc susceptible de migrer de sa source à une masse métallique autre – laiton – indemne au départ.
On comprends mieux ainsi le coût faramineux des décontaminations de centrales nucléaires, si encore possible, compte tenu d’une telle rémanence dans l’environnement immédiat.
A quel pessimisme peu conduire un compteur Geiger de deux sous et l’addiction horlogère …
Que veux-tu dire par s’affoler ?
Par rapport au seuil de tolérance publié cela donne quoi ?J’aime les montres vintage de plongée notamment, et le radium est affaire courante dans ce style de montres …
C’est un peu flippant je trouve…Cependant, jamais eu de plaque au poignet ou de démangeaison comme l’armée italienne qui a fini par balancer un stock entier de panerai à la mer pour ces raisons !!
- freddy.lombard a écrit:
- Bonjour,
On trouve quelques montres dites « de poilus » qui n’ont d’ailleurs pas forcément été destinées aux militaires, mais datées de la période 1914-1918.
Sur les cadrans il est fait mention de « matière lumineuse » pour les chiffres, matière généralement assez usée.
Sachant que le radium a été découvert fin 1898, quelle était cette matière lumineuse ? Etait-ce déjà du radium ou existait-il d’autres corps aux propriétés luminescentes (fluorescentes ou phosphorescentes) ?Merci de m’éclairer sur ce sujet
Pour moi c’est du Radium car le Tritium est apparu à la fin des années 50 et je ne connais pas d’autres matières luminescentes, sauf le mamie nova apparu bien après … (fin 80s)
Merci de vos réponses. L’enquête continue.
Je viens d’attaquer la lecture de « La conquête du temps » sublime ouvrage : peut-être la réponse dans quelques chapitres ?- freddy.lombard a écrit:
- Merci de vos réponses. L’enquête continue.
Je viens d’attaquer la lecture de « La conquête du temps » sublime ouvrage : peut-être la réponse dans quelques chapitres ?
Tiens nous au courant…
Ces sujets de matière réfléchissante m’intéressent !
Pour l’époque, sels de radium + sulfure de zinc dopé cuivre. Y’a rien d’autre, à priori.
Le radium a été remplacé par la suite par des sels de tritium lié, mais le mécanisme reste identique.
Si tu as trop de radium, je veux bien te le reprendre- Fulgurochat a écrit:
- Pour l’époque, sels de radium + sulfure de zinc dopé cuivre. Y’a rien d’autre, à priori.
Le radium a été remplacé par la suite par des sels de tritium lié, mais le mécanisme reste identique.
Si tu as trop de radium, je veux bien te le reprendre
Ah… Un connaisseur !
J’en profite : j’ai lu sur un vieux Revue des Montres que le Radium est blanc puis noircit en vieillissant, or sur les vieux réveils et les vieilles montres, on a souvent du vert… D’ailleurs, une des illustrations de l’article indiquait qu’il s’agissait du Radium et les indexs étaient verts…
2 questions donc :
1. Qu’est ce qui donne le vert dans le Radium s’il est blanc à la base ?
2. La couleur verte des index des montres vintage, qui sont tout le temps encore très luminescents malgré l’age des montres, est-ce tout le temps du Radium ?Et aussi : pourquoi racheter le Radium ?
Merci à toi
- leerox a écrit:
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- Fulgurochat a écrit:
- Pour l’époque, sels de radium + sulfure de zinc dopé cuivre. Y’a rien d’autre, à priori.
Le radium a été remplacé par la suite par des sels de tritium lié, mais le mécanisme reste identique.
Si tu as trop de radium, je veux bien te le reprendre
Ah… Un connaisseur !
J’en profite : j’ai lu sur un vieux Revue des Montres que le Radium est blanc puis noircit en vieillissant, or sur les vieux réveils et les vieilles montres, on a souvent du vert… D’ailleurs, une des illustrations de l’article indiquait qu’il s’agissait du Radium et les indexs étaient verts…
2 questions donc :
1. Qu’est ce qui donne le vert dans le Radium s’il est blanc à la base ?
2. La couleur verte des index des montres vintage, qui sont tout le temps encore très luminescents malgré l’age des montres, est-ce tout le temps du Radium ?Et aussi : pourquoi racheter le Radium ?
Merci à toi
1 – Le radium se transforme petit à petit en radon et en plomb, mais sa demie-vie est de ~1600 ans, ce qui fait que si la peinture change de couleur, ce n’est probablement pas dû au radium.
Par contre la matrice, composée de sulfure de zinc dopé au cuivre (ZnS:Cu) change.Pour faire bref, le radium (présent sous forme de carbonate de radium, une poudre blanche) se décompose en radon en largant un hélium, radon qui se désintègre en Radon plus léger (perte d’un hélium) ou en Astate (perte d’un électron), ce qui dans les deux cas et après une autre désintégration (l’Astate émet un hélium et le Radon émet un électron, cette fois), nous donne du Radium encore plus léger, etc etc…
Sans rentrer dans les détails, le Radium avant d’arriver au Plomb (son élément final) émet une tripotée d’hélium et une tripotée d’électrons.L’électron est récupéré par la matrice de sulfure de zinc, qui transmet l’électron à l’ion dopant de cuivre (Cu+). Celui-ci, tout content d’avoir enfin son électron, devient neutre et en émet un photon tout vert à 520nm. Il est comme ça le cuivre, c’est un métal sympa.
Du coup, le cuivre devient neutre, et métallique.Pour répondre à ta question, aussi étrange que cela puisse paraître, le vert vient à la fois de l’émission permanente du cuivre (quand il y en a encore), et du vert de gris du cuivre métallique oxydé.
2- Si ça brille encore et que ta montre a plus de 50 ans, tu peux être sûr que c’est du radium. La demie-vie du tritium est de 12.3 ans, et celle du promethium de 5.5 ans.
Généralement les index des montres vintages devraient être orange/jaune/ivoire, à cause du cuivre métallique. Sils sont verdâtres, c’est que le cuivre a été oxydé et que la montre a pris l’humidité.3- J’ai du mal à trouver du radium à Carouf ou Auchan, alors je le rachète aux gens. Vu sa demie-vie de folie, le composé que je peux réobtenir après l’avoir débarrassé de ses impuretés est aussi bon (voire meilleur) que celui d’il y a cent ans.
- Fulgurochat a écrit:
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- leerox a écrit:
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- Fulgurochat a écrit:
- Pour l’époque, sels de radium + sulfure de zinc dopé cuivre. Y’a rien d’autre, à priori.
Le radium a été remplacé par la suite par des sels de tritium lié, mais le mécanisme reste identique.
Si tu as trop de radium, je veux bien te le reprendre
Ah… Un connaisseur !
J’en profite : j’ai lu sur un vieux Revue des Montres que le Radium est blanc puis noircit en vieillissant, or sur les vieux réveils et les vieilles montres, on a souvent du vert… D’ailleurs, une des illustrations de l’article indiquait qu’il s’agissait du Radium et les indexs étaient verts…
2 questions donc :
1. Qu’est ce qui donne le vert dans le Radium s’il est blanc à la base ?
2. La couleur verte des index des montres vintage, qui sont tout le temps encore très luminescents malgré l’age des montres, est-ce tout le temps du Radium ?Et aussi : pourquoi racheter le Radium ?
Merci à toi
1 – Le radium se transforme petit à petit en radon et en plomb, mais sa demie-vie est de ~1600 ans, ce qui fait que si la peinture change de couleur, ce n’est probablement pas dû au radium.
Par contre la matrice, composée de sulfure de zinc dopé au cuivre (ZnS:Cu) change.Pour faire bref, le radium (présent sous forme de carbonate de radium, une poudre blanche) se décompose en radon en largant un hélium, radon qui se désintègre en Radon plus léger (perte d’un hélium) ou en Astate (perte d’un électron), ce qui dans les deux cas et après une autre désintégration (l’Astate émet un hélium et le Radon émet un électron, cette fois), nous donne du Radium encore plus léger, etc etc…
Sans rentrer dans les détails, le Radium avant d’arriver au Plomb (son élément final) émet une tripotée d’hélium et une tripotée d’électrons.L’électron est récupéré par la matrice de sulfure de zinc, qui transmet l’électron à l’ion dopant de cuivre (Cu+). Celui-ci, tout content d’avoir enfin son électron, devient neutre et en émet un photon tout vert à 520nm. Il est comme ça le cuivre, c’est un métal sympa.
Du coup, le cuivre devient neutre, et métallique.Pour répondre à ta question, aussi étrange que cela puisse paraître, le vert vient à la fois de l’émission permanente du cuivre (quand il y en a encore), et du vert de gris du cuivre métallique oxydé.
2- Si ça brille encore et que ta montre a plus de 50 ans, tu peux être sûr que c’est du radium. La demie-vie du tritium est de 12.3 ans, et celle du promethium de 5.5 ans.
Généralement les index des montres vintages devraient être orange/jaune/ivoire, à cause du cuivre métallique. Sils sont verdâtres, c’est que le cuivre a été oxydé et que la montre a pris l’humidité.3- J’ai du mal à trouver du radium à Carouf ou Auchan, alors je le rachète aux gens. Vu sa demie-vie de folie, le composé que je peux réobtenir après l’avoir débarrassé de ses impuretés est aussi bon (voire meilleur) que celui d’il y a cent ans.
Merci à toi pour cette réponse précise …
Je viens d’acheter celle-là :
[img][/img]
Un bon cas d’école car les aiguilles sont jaunes ivoires (plus luminescentes) et les indexe encore luminescents sont verts
Cela veut dire que les inexe sont en radium ayant pris l’humidité et que les aiguilles seraient en tritium et auraient été changées ?
Quel est ton diagnostic ?
Merci beaucoup
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