- Ce sujet contient 57 réponses, 19 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 10 mois.
-
Messages
-
Dans l’esprit JLC teste une montre finie, c’est AMHA mieux que de tester un mouvement, c’est plus conforme à l’usage quotidien "humain".
Dans le cas du COSC le mouvement est ensuite emboitée et la montre fermée ce qui necessite de la main d’oeuvre et génére parfois des erreurs (l’erreur est humaine).
J’ai eu le cas avec mon ex montre (6400€ le joujou avec un ETA 7750) livrée neuve elle perdait 20 secs par jours (aucun impact, ni rayure) retour SAV garantie et toujours le même problème expliquez moi ce qui à pu se passer, ce mouvement n’a pas pu sortir du COSC. Bref il a fallu que je m’adresse à un horloger de la marque qui à titre personnel a démonté le mouvement, à tout nettoyé re huilé remonté et m’as rendu la montre qui respectai le COSC +2 Secs pa jour.
Vous allez me dire c’est la faute à pas de chance, le mauvais numéro, dans l’esprit je préfère la démarche de JLC.
Ce n’est que mon expérience, je n’ai d’ailleurs pas donné la marque de mon ex montre (qui après son ultime révision fonctionnais parfaitement et dont j’ai eu beaucoup de mal à me defaire).
Depuis hier je traine avec ma JLC au poignet et pour l’instant RAS, pour longtemps j’espère.- t-rayx a écrit:
- je ne dit pas qu’elle ment ,mais qu’elle embellit bien le tableau, justement par le nom qu^’elle donne à son contrôle de sortie…. Après c’est facile de broder. Tient si tu donne ta série de montres au COSC tu ne les reçoit pas avant 6-8 semaines… et pourtant elle ne sont pas traité durant 6 semaines
et pourtant si, je te l’assure…outre ce qui a été écrit précédemment et qui, je le maintiens, est ce qui se passe en manufacture, on peut en parler 150 ans mais tu fondes ton argumentation sur quoi concrètement ? es tu allé chez JLC ? moi quelques fois et j’ai cherché quelques infos complémentaires histoire qu’on ait la bonne version..
Les montres une fois emboîtées et terminées restent 6 semaines en observations. Elle fonctionnent en continu pendant ces 6 semaines (sauf pour mesurer la la réserve de marche, mais dès la mesure faite les montres sont remontées). Il n’y a bien évidemment pas quelqu’un qui a l’oeil dessus en permanence, les mesures sont faites régulièrement pour voir les dérives de marche. donc ton calcul fantaisiste de 20 000/montre, j’ai du mal à le comprendre..pour le COSC, outre le test de 16j de la norme ISO3159 dispo sur le site iso.org, regarde le nombre de marques et le volume de montres à contrôler et je pense que le délai que tu annonces (tu le tiens d’où ?) sera vite atteint.
http://www.qualite-fleurier.ch/COSC-ISO-3159.pdf
certes, le 1000H c’est un investissement car il y a immobilisation d’un stock conséquent pendant 6 semaines, donc de la trésorerie, des ventes décalées de 6 semaines après fin de production voire plus si on compte l’expédition… Sans parler des personnes qui doivent contrôler les montres et les manipuler pour leur faire passer des tests.
l’objectif de ce test :faire passer la période de jeunesse pendant laquelle la probabilité qu’un défaut apparaisse est la plus élevée dans la vie d’une montre (si on exclut la vieillesse hors entretien). cela veut dire que les produits sont mis sur le marché dans un état "stabilisés" grace à ce test plus qu’ils ont une précision démoniaque qui n’est pas le but ultime de ce test.
- Citation :
- bref je chipote sur les termes, mais c’est juste que cela me fait doucement rigoler de croire que chacune des montres à passé 1000h à être examinée sur toute les coutures….tu est prêt à payer 20’000.- de test par montre toi !!!! c’est juste impossible à absorbé pour un produit tout aussi luxueux soit-il
encore une fois, explique moi le calcul, j’ai du mal à suivre (mais je suis pas futé donc ça vient de moi
) dans une autre vie j’ai eu des cours qui me parlait de cout/unité, d’amortissement de matériel etc… donc encore une fois le 20*1000=20 000 est faux (d’ailleurs comment ferait une Reverso classique à 3000€ pour sortir alors ? dumping ? je me permets de croire que tu as tort et que tu te fondes sur des choses fausses et c’est dommage de faire planer le doute sur un test (base ISO3159 pour les 1000h) et ce, sans éléments de "preuve"- Citation :
- aujourd’hui, la question n’est pas là, c’est une magnifique marque avec de super beaux et fiable produit… et c’est pas parce qu’elle n’a pas été testée 1000h que je ne vais pas bientôt être le possesseur d’une master compressor….ha j’envie déjà ce moment
et là je te rejoins, disons, à 20 000%
j’ai sorti ma Grande Sunmoon qui était au coffre depuis des mois et quel bonheur à porter et à regarder 
__________________________________
Instagram: Helvetic_tacDixit le manuel de ma JLC, un peu de lecture :
"Le test 1000 hours control" de Jaeger le Coultre"
"Jaeger le Coultre soumet chacune de ses montres au rigoureux programme de tests "1000 Hours Control" unique en son genre, comprenant 1000 heures de contrôles complets et stricts.
Le sceau ou la mention "1000 Hours Control"apposé ou gravé au dos de votre montre, certifie que celle-ci a passé ce programme d’observation dans nos laboratoires et a subi avec succès tous les tests de contrôle de régularité de marche, de température, de pression athmosphérique, de résistance aux chocs et aux champs magnétiques, ainsi que les épreuves d’étanchéïté.
Votre montre est ainsi capable de résister aux agressions qui l’attendent dans la vie quotidienne, lorsque vous la portez au poignet."
CITATION MANUEL MASTER COMPRESSOR DIVING page 12Tout a fait d’accord, c’est ce qu’on appelle l’analyse statistique.
Plus on a de point de mesure, plus on affinera le résultat.
Ce que je voulais dire par mon dernier post c’est qu’à moins d’avoir un accès direct a une horloge atomique, il y aura toujours la marge d’erreur inhérente a la chaîne de transmission des data + celle de la montre.
On ne pourra constater qu’un écart entre les 2 en sachant que la montre aura plus de marge d’erreur que l’horloge atomique relayée par le web et qui se synchronise a intervalles régulier.
Il est clair qu’un balancier et un oscillateur aussi rapide qu’il soit, n’arrivera jamais a la base de temps exact.
Sa tendra vers ce temps mais il restera toujours un écart.En tous cas, pour ma part, j’ai toujours été fasciné par la précision obtenu par un mecanisme d’horlogerie mécanique dont toutes les pièces en mouvement ne sont que des potentiels sources de décalage.
Voilou voilou
bon ont va pas se bagarrer sur les termes, c’est juste qu’il ne faut pas tout prendre pour argent comptant. Marketing, messieurs, Marketing….
Mon calcul était juste pour montrer qu’une montre sur un appareil watch winder à un coût et que c’est pas gratuit, et l’immobilisation aussi. C’est pas le vrai coût bien sûr, confid. oblige.
Et chaque test est effectué dans ce laps de temps qui varie jusqu’a 1000h….oui. Mais il y a aussi une courrone pour remonter la montre
mais les test de égularité de marche, de température, de pression athmosphérique, de résistance aux chocs et aux champs magnétiques, ainsi que les épreuves d’étanchéïté ne nécessitent pas 1000h de contrôle.Pour résumé, ne crois pas que ta montre arrive sur un watch winder et qu’elle va y tourner 1000h dessus et que suivant la procédure, elle est déchargée pour que les test ci mentionnés puissent être fait. Elle va y tourner un certain nombre d’heure pour vérifier la précision et la réserve de marche, pour le reste il n’y a pas besoin. Alors oui je te rassure elle va surement tourner une dizaine de jours…mais au max.
__________________________________
[i]Pour réaliser ses rêves, il faut d’abord se réveiller !c’est donc de la mauvaise foi et rien d’autre.. es tu allé chez JLC ??? que connais tu, TOI, de ce test ? tu travailles pour la concurrence ??
tu arrives, deballes des inepties sans rien de concret pour les prouver.. après on peut essayer de t’expliquer les choses dans tous les sens, si tu restes campé sur tes propos infondés et des démonstrations loufoques, on dépasse le cadre de la discussion et on perd tous notre temps..
oui il y a un cout et ton calcul est archi faux
oui il y a des tests normés, basés sur une norme ISO, rien que ça
oui il y a 1000 heures de test et pour l’instant rien ne prouve ce que tu avances et tu n’es pas capable de dire ne serait ce que la durée pendant laquelle tourne les montresalors entre info et intox, moi j’ai choisi, reste dans tes techniques de fausse réthorique, c’est bien dommage. S’il y avait mensonge, les concurrents seraient venu le dénoncer, non ??
bref…
__________________________________
Instagram: Helvetic_tacLaisse tomber Jaeger92…
Je crois qu’on a compris et l’apriori de notre ami et ta démonstration convainquante.Oui en effet, bref. …
Tiens d’ailleur j’hésite encore sur le modèle de compressor que je vais prendre !!! Comme quoi c’est pas si facile que ça la vie !
__________________________________
[i]Pour réaliser ses rêves, il faut d’abord se réveiller !Le meilleur test, c’est le porter.
Par contre comment verifiez vous la dérive ?
Quel est l’horloge étalon ?
Un serveur web de temps ?
L’horloge parlante ?Mes 2 JLC et mes 3 rolex sont synchronisée et j’ai une différence d’environ 5 a 6 s entre les modèles en 1 mois.
Lequelles retardent ou avancent je ne sais pas mais en tout cas il y a des différences (heureusement cela parait normal, différence d’usinage, d’assemblage …)
Il me parait difficilement probable d’avoir 2 mécanismes totalement identiques dans ce type de produits mecaniques.
Par contre le datejust de ma femme prend 5 mn d’avance par mois par rapport a mes montres.
Je pense la ramener chez rolex pour une verif car cela est vraiment bizarre mais bon, vu les test marketing ça doit être normal[/left]- t-rayx a écrit:
- Oui en effet, bref. …
Tiens d’ailleur j’hésite encore sur le modèle de compressor que je vais prendre !!! Comme quoi c’est pas si facile que ça la vie !
tu hésites entre lesquelles ? tu intègres les navy seals dans ton choix ?
- Pascab a écrit:
- Le meilleur test, c’est le porter.
Par contre comment verifiez vous la dérive ?
Quel est l’horloge étalon ?
Un serveur web de temps ?
L’horloge parlante ?
tu synchronises avec l’horloge atomique http://www.horlogeparlante.com/ et tu mets ta montre à l’heure à la seconde près. tu vérifies ensuite 1, 2, 3 jours de porté et tu regardes le retard ou l’avance vs la référence
et ouala
__________________________________
Instagram: Helvetic_tacMerci jaeger
Mais il n’y a pas de décalage cumulé entre l’heure réelle de l’horloge atomique et les différents traitements ( conversion par serveur , temps de transmission Ip, écart du aux nombres de connexions simultanées )
Avec tous ces intermédiaires, n’y a t’il pas de décalage de l’heure diffusé sur le site ou bien leur syncro est faites très régulièrement afin de ne pas cumuler ces tolérances inhérentes ?- Pascab a écrit:
- Merci jaeger
Mais il n’y a pas de décalage cumulé entre l’heure réelle de l’horloge atomique et les différents traitements ( conversion par serveur , temps de transmission Ip, écart du aux nombres de connexions simultanées )
Avec tous ces intermédiaires, n’y a t’il pas de décalage de l’heure diffusé sur le site ou bien leur syncro est faites très régulièrement afin de ne pas cumuler ces tolérances inhérentes ?
moi j’utilise la même méthode que jaeger. A partir du moment où tu vérifie du même endroit, avec le même ordi et à peu près le même débit, il doit pas y avoir de problème (et encore, ces précautions peuvent être inutiles). Après, je crois que plus on attend longtemps, plus la mesure de l’écart est parlante. Si tu attends 30 jours, la moyenne journalière sera plus parlante que si tu fais ça au bout de 3 jours.
__________________________________
« qu’importe qu’une montre soit molle ou dure, l’important est qu’elle donne l’heure juste »Personnellement, j’utilise atomtime.com ou ma Casio Wave-Ceptor, selon que je suis en déplacement ou non, les deux indiquent exactement la même heure.
__________________________________
On ne vit qu’une fois … à moins d’une bonne surprise !!!
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.