- Ce sujet contient 88 réponses, 39 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 8 mois.
-
Messages
-
Sur le sujet des licenciements, je vais vous donner le fond de ma pensée.
Ceci n’est bien entendu que mon avis qui n’engage que moi.Depuis plusieurs dizaines d’années, des entreprises, même bénéficiaires cherchent à "réduire les coûts", "regrouper leur main d’oeuvre" ou encore "ré-écheloner la structure des travailleurs" et autres euphémismes. En français cela veut dire: Au lieu de payer quelqu’un en Belgique/France/Suisse pour fabriquer mes produits, je vais payer quelqu’un en Hongrie/Pologne/Inde/Chine car
- Je le paye moins
- Si je le fais travailler 14h en lui en payant 8h, il ne dira rien
- Les coûts en charges sociales sont beaucoup moins importants qu’en France/Belgique/Suisse
Cette "politique" aboutit à long terme à l’écroulement et la faillite de l’entreprise. L’entreprise fabriquer, par exemple, des chaussures de sport. Elle vire les gens en Belgique/France/Suisse et les fait fabriquer en Hongrie/Pologne/Inde/Chine. Sauf qu’un jour y’a tellement de personnes en Belgique/France/Suisse qui n’ont plus de travail qu’ils n’arrivent plus à se payer des chaussures de sport.
Pour conclure je vais, dirons-nous, esquisser une théorie, enfin c’est un bien grand mot c’est juste mon avis
Comparons deux marchés que je connais pas trop mal: le matériel informatique et les montres de luxe.
Pour le matériel informatique, jusque vers 1980 la majorité du matériel était fabriqué dans les "pays évolués". IBM, DEC, Unisys fabriquaient leurs ordinateurs aux USA. Petit à petit l’ordinateur s’est démocratisé: il est devenu moins cher. En même temps les fabricants ont délocalisé la fabrication: d’abord à Taiwan dans les années 1980/1990. Maintenant depuis les années 2000 tout est fabriqué en Chine. Même Apple (c’est juste un exemple) qui a longtemps fabriqué à Cupertino et à Cork (en Irlande) fabrique tout en Chine. Quand on vous dit "un tel a un look-alike d’iPhone fabriqué en Chine", ben ce qui est amusant c’est que le vrai iPhone est fabriqué en Chine, mais pas avec les mêmes matériaux et surtout pas avec les mêmes contrôles de qualité.
Pour les montres de luxe, je pense que personne ne peut nier que les prix augmentent et augmentent encore. Exemple, le prix d’une Rolex Submariner qui est dirons nous un "emblème" est passé de 4300 € à 4600 € en deux ou trois ans. Autre exemple l’Omega Seamaster Aqua Terra a presque "changé de catégorie de prix": passage d’environ 2200 € à 3400 €. (Ce ne sont que des exemples approximatifs que je cite de mémoire, je n’ai pas les listes de prix de Rolex ou Omega des dix dernières annés).
L’autre différence avec les montres de luxe est que la production des montres de luxe n’est pas délocalisée en Chine. En effet toutes les montres de luxe sont fabriquées en Suisse, c’est écrit dessus. Oui je sais il y a des marques montres de luxe non suisses, par exemple heu Seiko, Fortis, et les russes qui sont non suisses et donc qui ne sont pas fabriquées en Suisse. Mais bon, on n’a pas délocalisé vers la Chine. (Sauf les contrefaçons évidemment mais moi je les mets à la poubelle les contrefaçons).
… et pourtant, en Suisse, dans l’industrie de l’horlogerie de luxe, arrive ce qui arrive à Martine: licenciement.
Résultat des courses:
- matériel informatique: on fabrique en Chine (donc on licencie chez nous), et le prix baisse
- montres de luxe: on continue à fabriquer en Suisse (mais on licencie), et le prix augmente
… on pourrait se demander pourquoi.
- lithium a écrit:
- Depuis plusieurs dizaines d’années, des entreprises, même bénéficiaires cherchent à "réduire les coûts"
[…] quelqu’un en Hongrie/Pologne/Inde/Chine car
J’aurais envie de dire que c’est logique, le but premier d’une entreprise est de gagner plus, et pour ça, quoi de mieux que de réduire les charges ?
Je rajouterais : car eux au moins ils ne font pas la grève à tout bout de champ. (cynisme inside : et avouez que ça a de la gueule les employés alignés devant l’usine le matin, quand le patron annonce les objectifs de la semaine
)Mais je suis du même avis que toi
Il n’y a pas que les coûts de production qui déterminent le prix d’une montre, il y a aussi le marketing c’est à dire le positionnement de la marque, l’image qu’elle a réussi à construire et le prix qu’elle peut fixer pour que le consommateur accède à cette image.
Rolex n’est pas un petit artisan qui fait tout à la main. S’il devait juste appliquer ses prix de revient, je suis sûr que la Submariner pourrait sortir à moins de 1000 € prix public TTC. Même en fabriquant tout en Suisse.
Et il ne faut pas oublier qu’il y a aussi beaucoup de montres qui arborent "swiss made", mais qui sont en réalité un assemblage en Suisse d’un mouvement suisse avec le reste des composants (boîtier, cadran, bracelet) chinois.
Les constructeurs français font construire leurs voiture en République Tchèque et en Slovaquie. (Salaire moyen 300€)
L’hyper libéralisme et la mondialisation ont permis à un magnat américain de racheter Slovak Airline pour en faire Sky Europe, le jeu de la concurrence et de la bourse ont permis de le mettre en faillite. Il n’y a plus de compagnie aérienne slovaque, il n’y a plus de liaison Paris Bratislava.
20 h de bus avec Euroline pour rentrer en week-end à la maison pour le cadre d’une entreprise automobile française.
Une société horlogère française monte son atelier de fabrication mais son fournisseur de mouvement suisse ne lui livrera plus de mouvement, elle trouve de nouveaux partenaires une grosse boite capable de fabriquer des mouvement mais du jour au lendemain cette grosse boite asiatique se voie fermer les portes des banques. L’horloger français licencie, il ne reste que 6 personnes, déménage et c’est un horloger suisse qui rentre dans les locaux neufs ( celui qui fournissait les mouvement ).
Bonne nouvelle 20% des salariés ayant perdus leur emploie chez notre horloger n’en ont pas encore trouvé.
J’en connais.
Notre monde est merveilleux.
Alors en ce jour des cendres, en mangeant maigre devant mes montres alignées, je penserait à tous ceux que notre monde parfait laisse sur le carreau.
Je n’ai qu’une chose à dire : "les salariés sont les êtres les plus vulnérables du monde capitaliste" – Un idiot à Paris – 1964 – Bernard Blier
http://www.mediapart.fr/club/blog/paul-fievre/010808/du-dialogue-social
Bon post. Bien meilleur que du Mosbilo en tout cas.
A t-on proposé à Martine un reclassement en Chine, à 90 euros pas mois (à condition qu’elle pratique le mandarin couramment) ?
Parce que chez Philips, ça se fait…
- MORPHEUS a écrit:
-
- paganini a écrit:
- J’ai envie de vomir.
pas mieux: c’est abject.
Pas mieux non plus.
Je n’y connais rien en RH, gestion des coûts toussa toussa …
Mais le coup de ne pas pouvoir récupérer la photo de sa fille et du gâteau qui finira à la poubelle …
- antoine59 a écrit:
-
- MORPHEUS a écrit:
-
- paganini a écrit:
- J’ai envie de vomir.
pas mieux: c’est abject.
Pas mieux non plus.
Je n’y connais rien en RH, gestion des coûts toussa toussa …
Mais le coup de ne pas pouvoir récupérer la photo de sa fille et du gâteau qui finira à la poubelle …
Dès que l’on te signifie ton licenciement tu deviens triquard de la boite qui t’employait jusqu’à ce jour, tu deviens un étranger et tes années de bons et loyaux services n’y changent rien. Ce procédé expéditif évite aussi tout risque de sabotage ou de vol en guise de représaille de la part du salarié. Cela évite aussi la constitution d’un dossier à charge en cas de contestation devant les tribunaux (… à ce moment là il est déjà trop tard, il fallait y penser avant "quand tout allait bien").
En résumé l’entreprise se couvre tout simplement.Je suis d’accord qu’une entreprise existe pour générer des bénéfices toujours plus grands.
Mais quand une société décide de fermer son usine dans son pays d’origine pour aller s’installer en Chine pour gagner plus j’appelle ça vendre son âme au diable.
Mettre ses compatriotes sur le carreau pour faire fabriquer à des milliers de kilomètres, à moindre qualité, par des gens mal payés et exploités…
Pour après faire repartir ces produits de Chine aux 4 coins du monde par avion bateau si c’est pas un monde de fou.Pourtant la vérité est que l’on peut fabriquer dans nos pays (Europeens) en augmentant légèrement les couts de production mais en garantissant une meilleure qualité et en reduisant le couts de transport; et au final tout le monde s’y retrouve.Je ne suis pas economiste mais c’est simplement du bon sens . Comment expliquer ces delocalisations des dernières annèes alors que les pays emergents ont toujours existés.
Au passage politique vient du Grec "politikos" qui est l’art et la manière de gouverner la cité. C’est donc bien un problème politique et même un problème de politique commerciale des pays riches.Le licenciement de Martine étant la conséquence indirecte de ce genre de politique.Mais je m’égare…
- antoine59 a écrit:
-
- MORPHEUS a écrit:
-
- paganini a écrit:
- J’ai envie de vomir.
pas mieux: c’est abject.
Pas mieux non plus.
Je n’y connais rien en RH, gestion des coûts toussa toussa …
Mais le coup de ne pas pouvoir récupérer la photo de sa fille et du gâteau qui finira à la poubelle …
ça alors c’est écœurant,moi qui adore le cake un peu rassis dans mon café au lait.
il est trop con ce monsieur HUNTZ à moins qu’il ait demandé au vigile de le lui apporter,il le mangera pendant que sa secrétaire sera sous le bureau pour garder sa place…..
Durant les 50 dernières années, nous avons tous profité de la mondialisation, se sont nos entreprises qui se sont développé de manière énorme et notre consommation qui bénéficiait drastiquement de tout les bas couts offerts par la délocalisation. Et vous avez mis 50 ans à vous rendre compte qu’il suffisait d’un détail pour que le cycle "gagnant gagnant", devienne du "perdant perdant"…
A tous les béniouiouis bienpensant : Nous (l’occident) sommes les seuls responsables de notre situation actuelle. Que voulez-vous reprocher aux entreprises ? De jouer au jeu que nous leurs avons imposer ? D’être compétitives ? D’être soumises à la crise ? Reprocher aux pays émergeant de moins bien payés leurs ouvriers ? Ou de s’en sortir mieux que nous ?
Martine est responsable de son propre sort et ce depuis le début. Être ouvrier en europe de l’ouest, c’est fini. Le système social rends quasiment impossible la compétitivité d’un ouvrier français. Une entreprise qui délocalise en Chine n’est pas une entreprise qui vends son "âme au diable".. c’est une entreprise consciente que l’avenir se trouve là bas, avide de développement et de croissance, en 2 mots : c’est une bonne entreprise.
Si vous vouliez éviter ça, il fallait voter pour une autre Europe pleine de lois protectionnistes, et évider le pouvoir du marché, nous ne l’avons pas fait. Fin de l’histoire. C’est trop tard pour venir pleurer.
- plainpalais a écrit:
-
- jackyaudio a écrit:
- là manière n’est pas trés respectueuse non plus….. (le vigile, pas de retour a l’établi….etc )
Du respect, quel respect? … l’entreprise paternaliste c’est du passé!
Tu travailles et l’entreprise te verse un salaire en compensation, … pas de sentiments là dedans! Inutile de s’attacher à une entreprise qui te vire comme un malpropre du jour au lendemain.
+1
Il y a un certain temps il y avait dans les entreprises un bureau du personnel : Personnel : définition: Ensemble des personnes (être humain) employés par une entreprise. Maintenant c’est le bureau des ressources humaines : Ressources : définition : ce qui peut fournir un moyen de se tirer d’embarras.
Une simple analyse sémantique met en avant la déshumanisation de l’entreprise. Il est sans doute plus facile de supprimer une ressource qu’une personne.
- hecq a écrit:
- Être ouvrier en europe de l’ouest, c’est fini. Le système social rends quasiment impossible la compétitivité d’un ouvrier français. Une entreprise qui délocalise en Chine n’est pas une entreprise qui vends son "âme au diable".. c’est une entreprise consciente que l’avenir se trouve là bas, avide de développement et de croissance, en 2 mots : c’est une bonne entreprise.
Je n’osais pas le dire…
- bougnette a écrit:
- Pourtant la vérité est que l’on peut fabriquer dans nos pays (Europeens) en augmentant légèrement les couts de production mais en garantissant une meilleure qualité et en reduisant le couts de transport; et au final tout le monde s’y retrouve.Je ne suis pas economiste mais c’est simplement du bon sens . Comment expliquer ces delocalisations des dernières annèes alors que les pays emergents ont toujours existés.
les délocalisations ne datent pas d’hier : les mines ont été fermées parce que le charbon coûtait moins cher à extraire ailleurs, la crise de la sidérurgie pour les mêmes raisons, de l’industrie navale, etc.
L’accélération récente des délocs à forte VA vers la Chine s’explique par le fantastique effort qu’a fait ce pays pour la formation de ses élites : des centaines de milleirs d’ingénieurs de haut niveau pour l’industrie, et considérablement moins payés que les nôtres, bref du pain béni pour nos entreprises, sans oublier que pour pénétrer ce marché encore très protectionniste malgré son appartenance à l’OMC, rien de mieux que de produire sur place.
Pour ce qui est de la qualité, je pense qu’il s’agit d’un fantasme, c’est ce dont on aimerait se persuader : pour mémoire le Japon et la Corée du Sud, qui furent accusés des mêmes maux en leur temps…Mais nous sommes d’accord, la banale (parce que répétitive) histoire de Martine est dramatique et pose une question essentielle : comment "gérer" la frange de population qui n’est pas formée/éduquée et est ainsi la plus "apte" à tomber au chômage pour ne pas retrouver de travail par la suite ? (n’en déplaise aux favorisés qui taxent ces gens de parasites).
- Henri Perron a écrit:
- Pour ce qui est de la qualité, je pense qu’il s’agit d’un fantasme, c’est ce dont on aimerait se persuader : pour mémoire le Japon et la Corée du Sud, qui furent accusés des mêmes maux en leur temps…
Ca non plus je n’ai pas osé le dire, mais c’est clair que le différentiel de qualité diminue de jour en jour.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.