- Ce sujet contient 76 réponses, 12 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 mois et 1 semaine.
-
Messages
-
Je salue votre projet !
En ce qui me concerne, depuis 1/2 siècle, je suis fidèle à la Vibrasonic.@+
JCBonjour
Merci.
Je montrerai le résultat quand ce nouveau projet aura suffisamment avancé.Votre expérience m’intéresse.
C’est bien une Vibrasonic sans ultra-sons ? Que pensez-vous de l’ultra-sons
dans un rhabillage horloger standard ?
Jamais aucun soucis avec la vitesse a priori importante de rotation du panier avec la Vibrograph ?
Je lis qu’elle tourne très vite (300 rpm lavage, 800 à 1000 rpm essorage).
Cela me paraît énorme pour le spiral.J’ai personnellement renoncé aux ultra-sons pour des raisons de sécurité.
Et aussi je pense que pour un rhabillage standard c’est indésirable.
On m’avait confirmé cela dans ce forum (problèmes de traitement de surface, problèmes sur les rubis).
J’utilise une machine US en plus, mais pas pour les mouvements.Ma maigre expérience me dit qu’un lavage par rotations suffit pour un bon
nettoyage lors d’un rhabillage.
Je passe maintenant au lavage pulsé pour plus d’efficacité encore.
Et j’hésite à faire des rotations importantes en lavage et égouttage.@+
CadratureBonjour Cadrature,
Pendant mon apprentissage, mon maître a changé de machine à nettoyer. Il avait une machine de type Toutun, avec rotation d’un panier. Cela ne permettait de nettoyer une seule montre, entièrement démontée, à la fois. Pour ne pas faire de « mise en plis » au spiral, il fallait nettoyer avec le balancier spiral monté.
Il a alors acheté une Vibrasonic. Plus compacte, fixée sur un mur, elle prenait beaucoup moins de place, et permettait de nettoyer 9 mouvements de montres non démontés, à la fois. Certains réfractaires prétendaient que les mouvements non démontés seraient mal nettoyés. C’est totalement faux. Le fait des vibrations fait bouger les mobiles, les pivots en mouvement, dans un milieu liquide, vont contribuer à bien nettoyer les pivots et leurs paliers.Lorsque je me suis installé, j’ai aussi acheté une Vibrasonic et les bains qui vont bien avec. C’était avant la généralisation du quartz. J’avais monté un atelier de SAV, j’avais un jeune ouvrier. Nous faisions le SAV pour la boutique et 4 boutiques en sous traitance. Pour être rentable, il fallait faire, chacun, 7 rhabillages pour jour. Pendant 1 ou 2 jours par semaine, nous faisions du gros volume, réveils et pendules.
Je n’ai jamais utilisé d’ultrasons. C’était très cher à l’époque et on disait que cela était préjudiciable aux traitements de type épilame, réalisés éventuellement à la fabrication.
Après des milliers de rhabillages, je n’ai jamais eu de problème de nettoyage ou avec mes Vibrasonics.
J’ai même utilisé des bains auto lubrifiants, avec succès.@+
JCMerci
Les vibrations de votre machine Vibrasonic peuvent-elles se comparer avec ce que j’appelle
« pulsations » ?Ce que j’appelle « pulsations » sont des rotations à vitesse relativement lente, mais en changeant
brusquement le sens de rotation une à plusieurs fois par seconde pour provoquer des micro-turbulences.
Secouer le panier de haut en bas est aussi envisageable, mais dans une certaine limite liée
à la motorisation de la montée du panier.Vous confortez mon sentiment à propos des ultra-sons.
Ces micro-turbulences sont tout de même beaucoup moins agressives que les cavitations
provoquées par l’ultrason.Je passerai aux essais, mais je ne voudrais pas refaire la partie programmation/ergonomie
trop de fois. D’où mes questions assez précises.Remarquez que votre méthode est envisageable avec ma machine, il « suffit » d’avoir un porte
mouvements adaptable sur machine Elma.
Mais j’ai l’impression que les horlogers qui font 8 à 12 rhabillages par jour se font rares aujourd’hui 😉à bientôt
Cadrature1 Hz = une pulsation par seconde, me semble t il.
Il me semble que je l’ai déjà dit. Je pense qu’un pro va acheter une machine qui a des références, qui a fait ses preuves.
Si vous souhaitez commercialiser une machine pour les amateurs, il faut qu’elle soit très bon marché et beaucoup plus simple. Par exemple un bloc que l’on pose sur le bocal.
L’amateur préfère mettre son argent dans l’achat de montres, plutôt que dans du matériel. De plus, avec la disparition des horlogers, on trouve énormément de machine à nettoyer les montres sur les sites de ventes d’occasions, pour des clopinettes !Ici des porte mouvements : https://www.leboncoin.fr/ad/bricolage/3159716188
C’était la première version de chez Vibrasonic, les nouveaux n’ont pas besoin des bagues de couleurs.Allez voir du côté des chinois, ils commercialisent des machines à nettoyer à moins de 100 € !
Si vous voulez avoir du succès, il faut proposer ce que les chinois ne font pas encore.
@+
JCMerci
Évidemment, les horlogers installés ne sont pas visés avec ce projet DIY, car ils ont autre
chose à faire et projettent de rentabiliser les investissements de qualité, je vous suis.Mais je ne partage pas forcément votre avis concernant les amateurs.
Ma machine est finalement très simple et très bon marché en remplissant un cahier des charges
assez complet pour répondre à un rhabilleur du dimanche qui veut du bon matériel de nettoyage
automatique et fiable.Avec ce nouveau projet, j’évite les choses complexes, comme l’électronique ou l’informatique
ou les outils difficiles (imprimante grand format, logiciels complexes, etc).Un bricoleur du dimanche équipé d’une bête imprimante 3D pourra accéder à cela
et réaliser la même machine en deux week-end avec un outillage rudimentaire.
C’est en tout cas le but.
Vous savez monter un meuble Ikea ? Alors vous saurez presque monter cette machine 😉Je finalise tout ça pour arriver à un bon prototype qui réponde à tout ça.
1hz, je note…
Merci- Cadrature a écrit:
- Un bricoleur du dimanche équipé d’une bête imprimante 3D pourra accéder à cela
et réaliser la même machine en deux week-end avec un outillage rudimentaire.
C’est en tout cas le but.
Il ne doit pas y avoir beaucoup d’amateurs compétents en horlogerie, qui, en plus, font de l’impression 3D. A courir après plusieurs lièvres à la fois, on rentre bredouille ! La solution serait peut être de fournir un kit, comme Ikéa. Le gars aurait juste à assembler. Mais si, en face, il a une machine prête à l’emploi à moins de 100 €, est ce que cela vaut le coup, sauf à vouloir tuer le temps !
Edit: je viens de trouver ça : https://www.diywatchcleaner.com/
Il y a ça aussi, mais je pense qu’il croit encore au père Noël :
https://nestromo.com/fr/products/machine-a-nettoyer-les-montres?srsltid=AfmBOoqkAvzA8uQ9v3c90FTRhVdjiuv1OMCnHvflvXzYwPzn2vq7rIIZ@+JC
Lui il en a vendu + de 150 ! : https://www.ebay.com/itm/257239058696Pas besoin de compétence particulière pour faire de l’impression 3D ou ce montage.
Distribuer une machine montée serait mieux en effet, et je voudrais bien,
mais, à moins de passer par un marché asiatique, ce sera difficile de la proposer.D’où DIY qui pourra éventuellement en séduire quelques uns, qui sait ?
Et j’étudierai le cas des personnes qui veulent les pièces imprimées. Pourquoi Pas ?Mais les machines que vous présentez n’ont pas le même intérêt
que cette machine.
La UberKiwi s’en approche, mais est plus chère pour moins bien il me semble.Je rappelle que ma machine est
– Économique (vraiment)
– Automatique (entièrement)
– Silencieuse (on peut l’avoir à coté de soi sur son établi pendant qu’elle lave)
– Sans odeur
– 4 bocaux de lavage/rinçage
– Peu encombrante et légère
– Efficace en lavage
– Sans fibre lors du séchageJe n’ai pas encore calculé le panier complet pour connaître le prix de revient, mais je vois peu de concurrence.
C’est une solution de qualité pour un budget très serré qui pourra intéresser un ou une jeune qui veut
débuter une activité pro, ou un amateur éclairé.Cadrature
Bonsoir Cadrature
Je trouve cette petite machine , bien conçue et esthétique .
Juste une remarque de ma part : des couvercles enveloppant
du style « pâte à tartiner » même sans joint conviendrait mieux .
Et du coup dans l’élan ; les bocaux en verre idoines .(récupération ).
Bonne continuation .
BassiVotre machine semble très bien conçue. Les personnes qui consultent ce forum ne semblent pas être bricoleurs, sauf en ce qui concerne les montres. Ce que je pense, c’est que pour vendre ce genre de machines, il faut adopter les méthodes des concurents qui réussissent à en vendre.
En ce qui me concerne, j’ai essayé de partager mon expérience pour le fabrication d’une machine à tailler. J’avais déjà lancé l’idée sur un autre forum, qui n’existe plus, il y a plus de 20 ans. Il n’y a eu aucun retour !
Il y a certainement un marché pour une machine à nettoyer pour des amateurs de montres. Mais je pense qu’elle ne doit pas ressembler à une machine pro. Elle doit casser les codes. Juste un bloc qui se pose sur le bocal. L’amateur n’est pas conditionné par le temps. Ce qui lui faut c’est une machine efficace, très simple, qui prend très peu de place et doit être très bon marché.@+
JCOui, c’est très possible.
Le seul intéressé pour l’instant est moi-même, je sais 😉
Le prix de revient en achetant les pièces à l’unité pour un particulier (type achat Amazon)
donne une liste des courses de moins de 600€, et il faut imprimer
les pièces en plastique soi-même pour tenir un tel prix.
Évidemment, ce coût de revient chute avec les unités, mais nous n’en sommes pas là, et je ne sais
pas si je ferai le projet de la multiplier…Voici la nouvelle machine en conception actuellement il manque seulement les couvercles
des bocaux et quelques éléments à mettre au point.
Cet éclaté fait penser qu’elle est compliquée, mais Il n’en est rien.
Elle est simple de montage et ultra-simple d’usage.Cherchez l’intrus… Il permet de se rendre compte de la taille.
À suivre…
CadratureQuelqu’un a des expériences avec ça ?
https://nestromo.com/Cadrature a aussi conçu une machine à nettoyer : https://famontres.com/forums/topic/machine-a-laver-les-montres-2/?highlight=machine+%C3%A0+laver
Je pense qu’il vaudrait mieux adopter le principe de la Vibrasonic. Avec le principe décrit, il faut démonter la montre partiellement. Cela a deux inconvénients, à mon avis :
On peut difficilement nettoyer plus d’une montre à la fois et de toutes façons, si l’on ne veut pas trouver le spiral avec une belle mise en plis, il faut le remonter, avec le coq, sur la platine.Le système Vibrasonic permet de nettoyer plusieurs mouvements non démontés. En alternant le sens de rotation à la bonne fréquence, on peut arriver au même résultat que la Vibrasonic.
Peut être que Cadrature va lire ce post et en lui va germer le souhait de concevoir LA machine à nettoyer idéale pour l’amateur !
@+
JCBonjour, et bravo pour cette machine…en pleine évolution! Pour ce qui concerne la version avec éventuellement la fonction US, à part le bien fondé du choix :avec ou sans les générateurs US ne fonctionnent pas tous avec une tension élevée, le type de transducteurs peut être a magnétostriction (bobinage sur noyau ferrite) ou piézoelectrique. Ces deux types sont traditionnellement collés à l’epoxy sous une cuve inox, par contre je suis dubitatif quand au collage sous un bocal en verre. Je pense que la transmission ne va pas être optimale. Quand on utilise ce procédé on utilise des vases appelés BECHER qui sont relativement minces mais…et surtout…en pyrex « accoustiquement » transparent afin de favoriser la transmission des vibrations dont la fréquence la plus courante est effectivement 40khz mais la puissance n’a pas besoin d’être importante 60w est là aussi peut-être un peu trop élevée d’où l’élévation de température.
En tout cas joli programme et courage pour la suite .
CORDIALEMENTBonjour
Merci pour ces encouragements.
Le projet avance très lentement… Je vais finalement faire une carte de circuit imprimé pour simplifier
l’électronique. Ainsi il n’y aura pas besoin de soudure ni de bricolage pour le montage.Finalement j’avais renoncé aux US, et ma maigre expérience m’a montré qu’avec
des rotations par pulsions, ce n’était pas la peine, que le résultat était parfait sur le nettoyage
des mouvements anciens et vintage.De plus, l’US ne s’utilise pas avec des produits inflammables. Sauf dans des conditions très strictes.
Pour les pièces très sales qui méritent l’US, je les passe donc dans une cuve US à part, avec un produit
aqueux ammoniaqué.Certains ici ont même dénoncé l’usage de l’US systématique pour un rhabillage simple, car
– il altère les états de surface (certains rhodiages, certains traitements)
– il dérange les rubis (déchasse)
– casse la gomme laque et dérange les palettes et ellipsesCela doit dépendre beaucoup de la fréquence et de la puissance employée.
J’ai eu quelques mauvaise expériences de palettes perdus que j’ai dû regommer personnellement.Vous pensez que renoncer aux US va détourner beaucoup de potentiels amateurs de ma machine ?
Mais j’ai aussi dans la tête une toute autre machine, cette fois-ci pour les bijoutiers, et je m’intéresse
aux US dans ce cadre. +1 pour une cuve inox avec l’US.Si l’on utilise le piezzoélectrique, il faut de la haute tension pour arriver à avoir de la puissance si j’ai bien compris. J’ai mesuré plus de 1400 volts sur une cuve chinoise base de gamme…
J’avais bien pensé à un moteur magnétique, mais cela suppose un ampli de puissance de type D par exemple. C’est jouable, mais envoyer au gros signal ultra-sonore, cela n’est-il pas dérangeant pour nous ou les animaux qui nous entourent aussi ?
A suivre donc
Cadrature
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.