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Bonjour
Merci pour l’activité du forum sur ce post qui fait évoluer mon projet.
Merci pour les réponses et plusieurs points dont je n’avais pas pensé.
Je vais voir ce que je peux faire pour mettre l’option US qui ne sert évidemment
pas pour un nettoyage classique, mais pour un lavage plus costaud dans certains cas.
J’ai encore à réfléchir et à faire progresser le projet question sécurité de son usage (matières
volatiles, risque d’incendie, etc)La partie mécanique est faite à partir d’impressions 3D (PETG, TPU et Nylon), de quincaillerie et d’aluminium
extrudé (un peu comme les premières imprimantes 3D).Il me reste pour terminer le projet à faire quelques éléments imprimés 3D, la source US et encore un chouilla
d’informatique (programme C++).
Je m’attends à quelques mauvaises surprises au moment du montage final…Ça ressemble à ça sans la partie supérieure non encore conçue (qui contient l’électronique et
l’interface utilisateur):
Quelques éléments techniques:
– 3 bains dont 1 avec US (utilisé ou non)
– Séchage avec soufflerie et séchage contrôlé
– Rotation avec moteur DC avec encodeur optique pour gérer la vitesse
– Présentation des bacs sous le panier, fermeture des couvercles et descente du panier avec 3 moteurs pas-à-pas
– Les programmes sont inscrits sur une carte SD indépendemment de la machine. Pratiquement tout est programmé,
de la vitesse de rotation du panier pour chaque usage à la température de séchage.
– L’interface se fait sur un écran LCD 64×128 et quelques boutons
– Quelques capteurs pour contrôler et sécuriser tout çaA suivre…
CadratureTrès beau projet. J’adore le mariage électronique – impression 3D – mécanique, au service de l’horlogerie traditionnelle. Toutefois, je me demande si pour une première il n’aurait pas été judicieux de faire plus simple et plus compact, plutôt que de reproduire l’existant. Par exemple faire un bloc moteur simple, que l’on déplace de bocal en bocal manuellement. Je pense aussi que la variation de vitesse et l’inversion du sens de rotation, voir une vibration en plus, pourraient améliorer sensiblement les performances de la machine.
@+
JCBonjour,
Merci pour les encouragements.Ce n’est pas mon premier projet Arduino, alors je navigue vent portant sur celui-ci.
Il est vrai que j’ai copié ce qui se fait depuis très longtemps chez plusieurs constructeurs, mais pourquoi faire moins bien ?
Ma machine répondra aux besoins suivants:
– Entièrement automatique et reprogrammable
– Silencieuse
– Très compacte (30cm carré sur 60cm de hauteur)
– Peu couteuse (pour ce qui est comparable)Pour ce qui est de la variation de vitesse, et changement de sens d’orientation du panier, c’est fait.
Je n’avais pas pensé à un mécanisme de vibration, mais un lavage avec des alternances rapides feront certainement le job.J’avoue que l’ajout de la fonction US me pose quelques problèmes de conception. Alors j’hésite à la mettre en ce moment…
Bon, je tente de terminer ça et je vous montre.
CadratureUn beau projet en effet !
La grande base, c’est pour stabiliser via un lest ou rien à voir ?
À mon avis (qui vaut ce qu’il vaut et pas plus), je laisserai tomber l’intégration des ultrasons, ça complexifie pas mal le projet, et ça ne sert pas de façon systématique.- Torzio a écrit:
- @Cadrature,
Très beau projet. J’adore le mariage électronique – impression 3D – mécanique, au service de l’horlogerie traditionnelle. Toutefois, je me demande si pour une première il n’aurait pas été judicieux de faire plus simple et plus compact, plutôt que de reproduire l’existant. Par exemple faire un bloc moteur simple, que l’on déplace de bocal en bocal manuellement. Je pense aussi que la variation de vitesse et l’inversion du sens de rotation, voir une vibration en plus, pourraient améliorer sensiblement les performances de la machine.
@+
JC
Je me permet de poser la question : y a-t-il un intérêt à cette conception ? De nombreuses machines anciennes (Elma, L&R…) et même récentes sont conçues ainsi : c’est le moteur qui se déplace, et non les bocaux.
Ça me semble assez contre-intuitif – il me semble plus simple d’avoir un moteur fixe et de déplacer les bocaux.- Nezitic a écrit:
- Un beau projet en effet !
La grande base, c’est pour stabiliser via un lest ou rien à voir ?
(*)À mon avis (qui vaut ce qu’il vaut et pas plus), je laisserai tomber l’intégration des ultrasons, ça complexifie pas mal le projet, et ça ne sert pas de façon systématique.
(**)
Je me permet de poser la question : y a-t-il un intérêt à cette conception ? De nombreuses machines anciennes (Elma, L&R…) et même récentes sont conçues ainsi : c’est le moteur qui se déplace, et non les bocaux.
Ça me semble assez contre-intuitif – il me semble plus simple d’avoir un moteur fixe et de déplacer les bocaux.
(***)
(*)
« Grand » est relatif, un peu plus de 5cm de haut. Non, elle contient le dispositif de ventilation, de chauffage,
de thermomètre, un moteur pas-à-pas avec une courroie pour faire tourner le plateau et des contacteurs pour s’assurer
du positionnement du bon bac sous le panier.
C’est bien une question que je me pose encore. Je voudrais plus d’électronique en haut ou alors
très isolés pour prévenir un problème d’écoulement d’un liquide volatif sur les éléments électriques ou chauds.
Je pense par exemple à la casse accidentelle d’un bocal d’essence.(**)
Oui, j’y pense aussi…(***)
Je me suis posé la question. Remarquez qu’une autre option a été choisie par Elma: celle de ne rien déplacer et de faire
remplir un bac avec diverses solutions par pression négative.Pour mon cas c’est un peu tard maintenant, mais j’ai même pensé à un dispositif qui
déplace le panier vers des bocaux rangés en grille. L’avantage serait de placer plein de bocaux et d’en utiliser
certains pour certains programmes. Les bocaux se rangeraient aussi facilement que des caisses de vin 😉
Ma prochaine machine ? 🙂Dans la conception présentée ici, quelques avantages toutefois
– Conception assez ramassée (30x30cm c’est sur le coin d’une table)
– Conception robuste
– les bacs peuvent être facilement fermés par des couvercles indépendants
– On voit le lavage se faire
– Les bacs se changent très facilement par devantCadrature
Je pense que la clientèle visée est l’amateur. Si c’est le cas, il faut du très simple et très économique, à mon avis. L’objectif est d’utiliser des éléments grands public (bocaux à conserves ou à confiture en verre, par exemple), mais la machine peut être très néanmoins très performant en utilisant la puissance de l’Arduino. Je suis persuadé aussi que les paniers de type Toutin ne sont pas la bonne solution. Les porte mouvements de type Vibrasonic, pour nettoyer les mouvements tout montés, seraient plus adaptés et plus économiques. Je doute fortement de l’efficacité des paniers imprimés en 3D. Résistance aux produits de nettoyage et efficacité de lavage des éléments contenus. L’espace d’écoulement des bains serait trop faible.
Mais je n’ai pas la prétention de détenir la vérité. C’est simplement mon avis, que je partage.
@+
JC@Cadrature : je partage, pour moi toute la partie électrique/électronique doit se situer en haut.
Un accident ou une erreur de manipulation est trop vite arrivée.Je n’ai jamais pu soupeser une Elma standard en vrai, mais ça a l’air de peser son poids, ce qui pose pour moi la question de la stabilité.
D’autant plus que les matériaux utilisés sont relativement légers (alu, plastique).
Après, dans mon projet, je pars sur une perceuse électrique, ce qui est certainement moins bien (contrôle de la vitesse, vibrations, centre de gravité…) qu’un moteur dédié, mais « moins cher » – dans le sens où tout le monde ou presque a une perceuse chez soi, au pire, ça se trouve pour une vingtaine d’euros.@Torzio : certain plastiques sont plus résistant que d’autres, mais ce ne sont pas forcément les plus faciles à imprimer (polypropylène par exemple).
Si j’ai bien compris votre intervention, il y a également une question de conception des paniers (finesse du maillage ?).
Je vous rejoins complètement en ce qui concerne la réutilisation d’éléments type bocaux de confiture (j’étais parti sur des bocaux de compote).Un grand merci à vous deux pour ces échanges enrichissants et instructifs.
Bonjour
– Pour le moteur, le mien a couté 25€. C’est un moteur 12V à charbons. Avec le décodeur optique et le contrôleur, cela coute bien 40€ acheté en France. Il tourne dans les deux sens au ralenti (environ 3 à 4 tours/seconde) et peut monter à 3000 RPM. Je le règle selon vos indications et je regarderai les résultats des lavages avec les premiers essais. Il tourne avec un asservissement PID (un truc qui règle automatiquement et précisément selon la vitesse détectée)
– Pour le panier, je fais des impressions Nylon.
– Pour les petits paniers, je partage votre doute concernant l’impression des grilles fines. Alors
je noie de la maille acier inoxydable lors d’une impression Nylon du cadre. Mais je peux aussi acheter des éléments. Une autre option que j’imagine assez bien est de les réaliser en laiton soudé et maille d’acier inox. Je n’ai pas encore réalisé ces éléments, j’ai juste fait des essais.
Le Nylon semble convenir assez bien pour le panier: J’ai essayé tous les solvants et produits de nettoyage dont je dispose, et je l’ai mis longtemps à 80° et ça tient le coup.
– Les bocaux sont en verre et achetés chez Action pour quelques €. Les bocaux de confiture ou de compote ont le défaut d’avoir une ouverture trop fermée dans mon projet très ramassé.On comprend que mon projet est une forme de « challenge » et aussi un défit économique:
le prototype me coute environ 600€ (mais j’ai acheté plein de trucs en double, en triple ou par 5
par erreur ou parce que vendus en lots).
J’ai longtemps hésité à restaurer une vielle machine. M’en faire une entièrement automatique
et sécurisée pour mon budget me convient.Le projet évolue encore dans ma tête…
Mais oui, c’est un projet 100% amateur.
Merci pour vos commentaires qui permettent de se poser les bonnes questions.à suivre…
Cadrature- Saturne a écrit:
- Pour ce qui est de la transmission au bocal : Dans mon ancien boulot on avait une Elma Super Automat, et le transducteur était juste collé (avec une colle genre époxy) sous le bocal. Le fond du bocal était dépoli pour une bonne accroche et il semblait y avoir un morceau de fibre de verre tissée noyé dans l’époxy.
J’ai trouvé une photo de ce détail sur une machine identique dans ce post : https://famontres.com/forums/topic/elma-super-automat-besoin-d-aide/
Merci pour le lien et la photo Saturne,
J’ai l’impression d’avoir en partie bien copié ce modèle d’Elma que je ne connaissais pas !
Si je veux de l’US, au moins je sais maintenant cette option pour le faire.Cadrature
Bonjour à tous,
Je reste persuadé que la solution la plus économique et la plus pertinente est d’utiliser le système de porte mouvements Vibrasonic et des bocaux à conserves. Le mien, sur la photo, est un peu haut, il en existe des moins hauts. L’avantage de ces bocaux, c’est qu’ils sont très solides pour résister à de fortes pressions provenant de l’intérieur, lors de la stérilisation du contenu. Leur prix est très abordable et qu’ils sont vendus avec joint et couvercle.
La solution de nettoyage par vibrations (redoutablement efficace), complique les choses. Mais je suis persuadé que l’on peut obvier en utilisant judicieusement des rotations de sens alternés, entre coupés de petites poses. Facilement pilotable avec une Arduino.
Pour info, j’ai mesuré au tachymètre la vitesse de rotation de ma Vibrasonic : 1224 RPM.Le moteur doit être silencieux, si possible, c’est plus confortable. Un moteur qui irait peut-être, en 12 V et 1000 RPM :ICI
Pour réduire le volume du bloc moteur, l’Arduino peut aisément être remplacé par un Attiny 85. Il faut juste en plus un pont en H, qu’il faudrait aussi pour l’Arduino.
@+
JCJe suis en arrière plan votre sujet avec intérêt. J’ai surtout utilisé a une époque une machine Toutun, et le moteur de celle-ci était très silencieux mais le poids conséquent.
Mais je souhaite laver les éléments démontés des mouvements de montres (la seule chose montée étant
le coq sur la platine pour protéger le balancier spiral).
Par vibrations, vous entendez bien une vibration infra-sons ?
Je vais creuser cette piste, car rien de plus simple de faire « vibrer » le panier de haut en bas avec le moteur pas-à-pas ou encore d’envoyer des courtes alternances dans le moteur DC. A voir et à essayer…
Cela remplace-t-il l’US éventuellement ?Ma machine est silencieuse (on ne se doute pas qu’elle marche à moins d’un mètre, sauf si je fais vibrer justement, que la soufrerie est en marche, ou que je tente des vitesses inadaptées aux moteurs pas-à-pas).
Les bocaux « Le Parfait » sont en effet très intéressants et se ferment très bien. Mais ils sont trop gros pour mon projet.
Je ne sais pas si j’ai raison, je me suis arrêté sur des pots un peu fragiles…
C’est un peu bête mais l’un des paramètres fixés par mon projet est la capacité de mon imprimante 3D…Question technique pour le moteur; Le moteur est piloté par un pont en H basé sur le circuit intégré L298N. C’est alors très simple d’alimenter le moteur et de le contrôler avec un signal PWM depuis un « Arduino ».
L’électronique de ce genre de projets est considérablement simplifié depuis ces « Arduino » !Pour être tranquille avec nombre de capteurs et de commandes, j’ai utilisé un ATmega2560 monté sur un Arduino Mega.
Tout ceci est très accessible financièrement et techniquement.Pour le moteur, j’ai pris un 30W 12V.
Le voici avec l’encodeur optique:
- Cadrature a écrit:
- – Pour le moteur, le mien a couté 25€. C’est un moteur 12V à charbons. Avec le décodeur optique et le contrôleur, cela coute bien 40€ acheté en France. Il tourne dans les deux sens au ralenti (environ 3 à 4 tours/seconde) et peut monter à 3000 RPM. Je le règle selon vos indications et je regarderai les résultats des lavages avec les premiers essais. Il tourne avec un asservissement PID (un truc qui règle automatiquement et précisément selon la vitesse détectée)
– Pour le panier, je fais des impressions Nylon.
– Pour les petits paniers, je partage votre doute concernant l’impression des grilles fines. Alors
je noie de la maille acier inoxydable lors d’une impression Nylon du cadre. Mais je peux aussi acheter des éléments. Une autre option que j’imagine assez bien est de les réaliser en laiton soudé et maille d’acier inox. Je n’ai pas encore réalisé ces éléments, j’ai juste fait des essais.
Le Nylon semble convenir assez bien pour le panier: J’ai essayé tous les solvants et produits de nettoyage dont je dispose, et je l’ai mis longtemps à 80° et ça tient le coup.
– Les bocaux sont en verre et achetés chez Action pour quelques €. Les bocaux de confiture ou de compote ont le défaut d’avoir une ouverture trop fermée dans mon projet très ramassé.
Concernant les paniers, je pense que la meilleure solution c’est de tester !
Tant sur le design que sur le choix des matériaux. En effet, le nylon c’est costaud. Je n’en ai en revanche jamais imprimé : il parait que ce n’est pas facile, mais c’est comme tout, ça s’apprend.
Votre projet est super intéressant et le produit final sera au même niveau, si pas mieux, qu’une machine du marché – j’entends par là, une machine d’occasion, accessible à un amateur lambda.@Torzio : très bonne idée les pots « le Parfait » !
Concernant le porte-mouvement type Vibrasonic, pourriez-vous SVP expliquer comment les mouvements sont maintenus ?
Le résultat est-il aussi bon que pour le lavage en pièces détachées ?
Je pose la question, car je vois (sur Youtube) tous les pros utiliser à peu près la même méthode : démontage intégral (sauf le balancier) pour le lavage.Merci
PS – de mon côté, je suis en train d’apprendre la conception 3D… c’est un métier !
@Cadrature,
C’est effectivement de l’infrason.@Nezitic,
Sur la photo que j’ai postée ce matin, on voit bien un porte mouvements Vibrasonic dans le bocal. Vouloir absolument nettoyer les montres démontées dans un panier tournant, mais en conservant le balancier monté pour éviter de faire une mise en plis au spiral, est une vue de l’esprit. Dans beaucoup de métiers artisanaux il y a beaucoup de « dinosaures » qui refusent le progrès. En bijouterie on rencontre le même problème face à l’impression 3D et la fonte à cire perdue. Beaucoup ont le cerveau lent et refusent de s’adapter à la technologie qui avance irrémédiablement. Certains tentent vainement et pathétiquement de résister en poussant des cris d’orfraie !
Je suis entré en apprentissage à l’âge de 14 ans, avant la généralisation des montres à quartz, j’ai fait plusieurs milliers de rhabillages depuis et toujours avec une Vibrasonic, qui est à mon avis, la meilleure machine à nettoyer.
Réfléchissons un peu. Un panier grillagé contenant des pièces tourne dans un liquide. Le but est de créer un courant dans le bain. La puissance de ce courant va agir « mécaniquement » (style nettoyage à pression) sur les pièces et, de concert avec les propriétés du bain, décaper les pièces. La trame du grillage, aussi fine soit elle, va freiner et donc diminuer l’action du flux du courant. De plus, comme la rotation se fait toujours dans le même sens, dans les machines classiques, le liquide contenu dans le bocal va tourner et diminuer d’autant l’action du courant nettoyeur sur les pièces contenues dans le panier.
Avec les mouvements montés, sans panier protecteur, couplé à une vibration ou une rotation alternée, on a un flux beaucoup plus puissant et donc un bien meilleur résultat. Toutes les pièces mobiles vont vibrer dans le liquide et accroitre le nettoyage avec les pièces en contact.
Nous sommes (encore) en république et chacun fait ce qu’il veut. Je me permets simplement de partager mon avis et ma modeste expérience d’horloger rhabilleur.
« Ce n’est pas parce qu’ils sont nombreux à avoir tort, qu’ils ont raison ».
@+
JC
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