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Merci pour ces explications JC. J’ignorais complètement cette méthode !
On lave donc le mouvement avant même de le démonter.
Mais le barillet par exemple ? On ne le dépose même pas avant lavage ?
On termine le nettoyage par quelques bains de rincage après démontage ?Cadrature
Effectivement, on nettoie le mouvement complet, On démonte, toutes les pièces sont parfaitement propres. On vérifie, on remonte et on lubrifie. Concernant le ressort, je le laisse en place, j’ouvre le barillet. Il faut garder à l’esprit que le barillet est un endroit presque ou complètement fermé. Le liquide va entrer, s’il y a une ouverture, mais les spires sont parfaitement jointes si le ressort est désarmé. Éventuellement on essuie les résidus de graisse s’il y a lieu et on lubrifie. Mais si on a le temps et selon les convictions de chacun, rien n’interdit d’enlever le barillet avant nettoyage et de le nettoyer à la main. Cela fait plus d’un demi-siècle que je pratique de la sorte, sans avoir eu aucun problème à ce jour.
Support porte mouvements pour Vibrasonic : ICI
Dès que je suis à la boutique, je vous fais une photo de ma fidèle Vibrasonic.@+
JCBonjour Torzio,
Merci pour ces précisions. En effet, le porte mouvement a l’air simple et bien conçu.
Concernant le barillet et son ressort, je n’ai pas d’opinions arrêtée sur le sujet vu mon manque d’expérience.
C’est un autre point délicat pour les amateurs, car les estrapades de qualité coûtent cher, et il n’est pas toujours facile de trouver un ressort neuf (ne serait-ce que trouver la référence du ressort).
C’est un autre point sur lequel l’impression 3D peut venir en aide à l’amateur (voir ce projet : https://www.watchrepairtalk.com/topic/19340-3d-printed-rs-mainspring-winder-project-for-hobbyists/).@Cadrature
Super topic, super projet, félicitation ! Si le projet abouti, avec une machine certifiée Atex, je t’en réserve déjà quelques palettes ….Attention avec le plastique dans la conception. En plus des interactions avec les produits utilisés (dans les deux sens), le plastique est isolant et risque de générer de l’électricité statique. Les étincelles sont moyennement recommandées avec les solvants. La mise à la terre est très importante (en plus de la ventilation).
Concernant les paniers, je ne suis pas chimiste, alors difficile de donner un avis sur la compatibilité du nylon. En revanche, je te recommande fortement de faire un profil en « X » pour les trous. Ceux en « II » (trou droit), ne laisse pas suffisamment s’écouler les produits.
@Torzio
Je ne crois pas avoir la réputation d’être un dinosaure, et pourtant j’ai du mal à partager votre point de vue concernant le lavage mouvement assemblé.Effectivement, l’écoulement du produit de lavage ou rinçage autour des composants est primordiale pour l’efficacité du nettoyage. Les paniers en métal « mesh » ne freinent pas suffisamment ce courant de liquide pour dégrader la qualité de lavage.
C’est en revanche un réel problème avec les paniers POM (plastique). Ces paniers ont l’avantage de ne pas marquer les surfaces polies. Malheureusement, la géométrie des trous bloque l’écoulement du liquide. La solution serait de modifier la géométrie de ces trous, ce qui représenterait un coût très important.
Le lavage mouvement assemblé ne permet pas de nettoyer les surfaces en contact, comme le dispositif remontage et mise à l’heure. Elle impose donc un complément de nettoyage manuel (en plus du démontage partiel avant lavage). Le nettoyage en rotation alternée est en effet un peu plus performant sur les surfaces exposées, mais je ne suis pas convaincu par sa valeur ajoutée.
Au final, ce n’est ni la technologie, ni la méthode employée qui font la qualité du travail, mais ça reste le soin apporté par l’horloger
Je partage totalement votre avis sur l’importance de remettre en question certaines pratiques. Ceux qui ont refusé la technologie sont généralement devenue des fossiles…
Désolé de vous avoir froissé. Je pensais surtout à certains collègues bijoutiers. Comme je le disais, j’ai fait plusieurs milliers de rhabillages avec une Vibrasonic bas de gamme et je n’ai jamais eu besoin de nettoyer à postériori, sauf, parfois pour les contres pivot où il reste quelque fois une légère trace, je pense que ce doit être dû au type d’huile qui avait été utilisé.
Le projet de cadrature est surtout destiné aux amateurs, il me semble, pas aux SAV Rolex ou autres qui doivent défendre des théories éculées pour justifier de prix stratosphériques !
Je vous joins des photos de ma fidèle Vibrasonic :
Une photo d’accessoires qui viennent se « plugger » sur la machine. A gauche il y a même un panier style Toutin que je n’utilise jamais!
@+
JC- Torzio a écrit:
- @Shazru,
Désolé de vous avoir froissé. Je pensais surtout à certains collègues bijoutiers. Comme je le disais, j’ai fait plusieurs milliers de rhabillages avec une Vibrasonic bas de gamme et je n’ai jamais eu besoin de nettoyer à postériori, sauf, parfois pour les contres pivot où il reste quelque fois une légère trace, je pense que ce doit être dû au type d’huile qui avait été utilisé.
Le projet de cadrature est surtout destiné aux amateurs, il me semble, pas aux SAV Rolex ou autres qui doivent défendre des théories éculées pour justifier de prix stratosphériques !
Aucun problème, il m’en faudra bien plus pour me froisser! Le choix d’une méthode correspond à un résultat attendu, et votre méthode a indiscutablement fait ses preuves. Je trouve très sain que nous puissions débattre des pour ou contre de chaque méthode et j’ai pensé que cela pourrait être intéressant d’apporter mon point de vue, même si je n’ai ni votre expérience, ni la prétention de détenir quelconque vérité.
Les normes et exigences technique deviennent tellement pointues que les prix de ces machines explosent, et ce n’est pas prêt de s’arrêter. Quand ces machines deviennent plus chers que des voitures premium, ça commence à être un vrai problème … Je trouve ça génial qu’une alternative open source puisse voir le jour, non seulement pour les amateurs, mais peut-être aussi pour les horlogers indépendants, qui n’ont pas les ressources des SAV grandes marques, mais plus de libertés sur ce qu’ils font dans leurs ateliers. Alors autant mettre nos énergies en commun pour aider Cadrature à mener son projet à terme.
Merci pour votre réponse !
Je partage l’ excellente idée de mettre nos énergies en commun. Je me lance. Voici un schéma d’une machine basique mais néanmoins performante qui devrait revenir à moins de 100 €. En ce qui me concerne, le problème est de fabriquer le carter qui enfermera le moteur et l’électronique. Il faut commencer par définir les composants, moteur, carte électronique, interrupteur, etc. Trouver des gens qui maîtrisent très bien la CAO pour réaliser un fichier du carter. Aujourd’hui on trouve pléthore d’entreprises capables d’imprimer en 3D toutes sortes de matériaux. Il faudrait aussi que les personnes intéressées se fassent connaître afin de regrouper éventuellement les achats. Un petit dessin de ma vision des choses :
C’est simplement une base de travail à améliorer. On peut aussi compliquer les choses en mettant un écran LCD avec un menu déroulant à la place de l’inter, etc. Mais on complique et on augmente le prix. Il y a aussi un principe qui dit que plus c’est simple et plus c’est fiable.
@+
JCJC, votre projet est en effet beaucoup plus simple, même si la barre des 100€ risque d’être
franchie.Pour le réaliser ce n’est pas si simple:
– Un Ardunio mini
– Un Moteur DC
– Une alimentation externe stabilisée (une prise transfo quoi)
– Un commutateur 3 positions (ou un encodeur rotatif)
– Un contrôleur de moteur DC
– Un script ArduinoLe carter peut être imprimé avec une imprimante 3D en effet, c’est le plus simple.
Notez que mon projet est tout de même très différent:
– Entièrement automatique
– Lavage complet (lavage, rincage, essorage, séchage)
– Programmable (via un logiciel depuis un PC on peut faire les programmes que l’on veut sur une carte SD que l’on met dans la machine)
– Ergonomique au possible (l’idée est de mettre des pots, de poser le panier et de cliquer sur « Lavage standard »)
avant de passer à autre chose sans s’occuper de rien…J’ai changé mes plans pour qu’aucun composant électronique ne soit sous les bacs (sauf le transducteur
US si je persiste à le conserver).Le nouveau montage donne ceci pour l’instant:
à suivre…
CadratureC’est vrai que j’ai été un peu optimiste sur le prix de mon projet. Je l’ai chiffré :
– Une Ardunio mini 5 à 20 €
– Un Moteur DC 12 V 20 €
– Une alimentation externe stabilisée (une prise transfo quoi) 20 €
– Un commutateur 3 positions (ou un encodeur rotatif) 10 €
– Un contrôleur de moteur DC 15 €
– Un script Arduino 0 €
———
70 € environ
– Bocaux, récup ou 60 €
– Impression du carter ?
———-
150 à 200 € maxiVotre projet est beaucoup plus élaboré que le mien, mais il va coûter aussi beaucoup plus cher ! L’amateur à tendance à avoir un porte monnaie en peau de hérisson.
Ce qui me chagrine dans votre projet, c’est la structure en profilé. Pourquoi ne pas faire un carter monobloc, porteur, en impression 3D ?
@+
JCCe fil est passionnant, merci à tous les contributeurs.
@Torzio : concernant le carter, ça s’imprime bien en 3D, en revanche on est limité par la taille des machines les plus communes (en général, de l’ordre de 210x210mm en largeur, 250mm en hauteur). Cela dit, rien n’empêche d’imprimer un carter en plusieurs morceaux à assembler par la suite.
Pour le coût d’impression du carter, ça dépend bien sûr de la quantité et du type de filament utilisé : on va dire pas plus de quelques euros avec des filaments type PLA ou ABS.
Je ne compte ni le coût de la machine ni celui de l’électricité.Mon idée était de partir sur une perceuse, tout simplement car (presque) tout le monde en a une chez soi, au pire ça ne coûte pas cher.
Certes, un ensemble contrôleur + moteur + arduino etc. ne coûte pas cher non plus, mais il faut aussi avoir un minimum de connaissances et de compétences, mêmes basiques (soudure) pour mener à bien un tel projet.
Il est sûr que ça ne posera pas de problème à plein de personnes, à qui cela fera même plaisir de construire de leurs mains cette machine.
Mais cela peut aussi en rebuter d’autres.Qu’on s’entende bien : je ne dit pas que mon approche soit meilleure – elle est juste plus adaptée à une partie du public intéressé par une machine à laver les montres pas chère.
…Et moins adaptée à d’autres, qui préféreront mettre les mains dans le cambouis et avoir une machine plus aboutie, plus paramétrable.Le carter en profilé d’alu, c’est pour faire solide et précis rapidement.
Mais il est vrai qu’une impression 3D était envisageable avec une grosse imprimante, beaucoup de temps et beaucoup de fil.
Imprimer des grosses pièces n’est pas le plus simple non plus.Pour le cout de ma machine, j’ai maintenant à peu près tout et il faut que je chiffre,
mais je suis aux alentours de 600€, en tout et pour tout et en ayant acheté chaque composant au détail.@Nezitic
Il n’y a aucune vraie compétence électronique dans mon projet. C’est très accessible.
Si je mets les US, il faudra créer une carte électronique pour alimenter l’inducteur.
C’est le seul point technique un peu délicat, le reste, un collégien ou une
collégienne en fait son affaire.Il faut que j’avance dans le projet pour tirer d’autres conclusions…
Cadrature
Bonjour
L’impression 3D… c’est souvent un ratage et que c’est long !!! Plusieurs jours que j’attends mes
prochaines impressions ! Et j’avance par étapes pour éviter les bévues.
C’est sans-doute une bonne raison pour ne pas l’utiliser à 100%.J’ai pas mal revu ma copie et je m’aperçois que j’ai un peu de place pour mes
paniers car j’ai pris des bac de 90mm intérieur (0.6l).Je fais des paniers en 68mm de diamètre (pour être compatible avec des paniers de type Elma),
mais aussi 85mm.
On ne pourra pas y mettre une platine de mouvement de Paris, mais tout de même
une platine de bonne montre de poche, voir quelques bijoux dans un autre usage !Le projet dans son état actuel de conception et de fabrication sans sa carcasse
avec le « petit » panier posé à coté:
à suivre…
CadratureBonjour
Le projet avance et finalement j’ai retenu les ultrasons sur la première cuve si on veut (40khz 60W)
Quand il sera terminé je ferai un petit bilan car si certains choix étaient les bons, d’autres
doivent être corrigés.La carcasse avec des éléments électroniques:
Le début du cablage et la partie mécanique:
la cuve avec le transducteur ultrason collé à la résine Epoxy à son cul:
à suivre…
bzzz bzzz bzzz l’imrimante fabrique encore quelques éléments…Cadrature
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