- Ce sujet contient 53 réponses, 18 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 5 années et 11 mois.
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- ZEN a écrit:
- Non, faux n’est pas le mot http://www.ulricofengland.com/prodshow/German_Army_Watch_By_Longines__D_H__/g007520.
C’est pas la même montre du tout ça.
Ça c’est une DH de 33 mm de 1942.
La bonne montre c’est ça :
https://www.matthewbaininc.com/watch-details/2530
Le sujet est connu sur MWR. Rien de neuf. Pas de marquages, toutes de Pologne.
L’armée allemande n’est pas allée se fournir en Longines chez un « »AD » » polonais un an avant d’envahir le pays…
Sans offense. Ca arrive à tout le monde.
Je n’ai pas dit que c’était la même mais que Longines qui ne fournit pas l’armée allemande est faux. Longines a fourni les armées et pas que les Allemands mais aussi les Alliés.
La marque est toutefois frileuse dans l’expression de ses livraisons militaires. Quelles que soient les armées fournies, il reste difficile aujourd’hui d’accéder à ces informations. Sans doute la manufacture livrait-elle via des tiers.
Le modèle réédité fut comme les autres, livré à plusieurs armées et l’armée allemande en a disposé.
Le modèle de 33 mm pullule sur le net. La version plus grande dont Longines s’est inspirée est certes beaucoup plus rare mais l’inspiration de base est la même. Si ça peut rassurer, je crois en avoir vu datant même de 1937.
Ensuite que le cahier des charges allemand se soit inspiré pour ce type de commande des fabrications d’une marque ou d’une autre, peu importe et mon sujet n’est évidemment pas de faire un procès d’intention à Longines mais juste de souligner que l’héritage militaire est une notion à large spectre qui dépasse la livraison aux Alliés. Les montres à cadran noir et chiffres au radium furent de toutes les armées et en particulier beaucoup de l’armée allemande. C’est un fait, pas une accusation.
Que les armées aient largement utilisé des modèles de 32 et 33 mm est aussi un fait. Que les armées anglaises et allemandes aient choisi des modèles dont l’esthétique était proche à la Broad Arrow près est un autre fait et que les Allemands aient acheté des montres de poche, des bracelets grand format et des 33 mm est aussi un fait.
Il n’y a là aucune accusation ni polémique.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Je dis pas le contraire. A aucun moment je dis que Longines n’a pas fourni les nazis. J’ai même écrit l’inverse la page d’avant
. Elles se ressemblent toute, ok. Reste que celle-là, elle a jamais vu l’Allemagne. Et oui Longines préfère rééditer une obscure montre polonaise de leur musée pour éviter le débat de leur histoire.
C’est pas choquant en soit. Y’a le look identique mais pas la polémique. C’est même plutôt à leur honneur car de mémoire, ils n’ont pas réédités de montres de leur passé avec l’Allemagne nazie contrairement à beaucoup d’autres marques. Ce qui me choque pas en soit mais porter une B-Uhr, perso, je peux pas.On a vu des Majetek, 6B/159, WWW (mal faite mais bon), COSD, etc…Après j’ai pu zappé une réédition ou deux.
- Rocca a écrit:
- Y’a moins de polémiques avec les montres japonaises
Même pas !
https://famontres.com/forums/topic/seiko-17/
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Musée, non. Par contre, je sais où trouver et où avoir en main des pièces qui me font soutenir des choses que parfois certains peinent à entendre simplement parce que j’ai vu et touché les pièces.
C’est parfois pire quand les marques ont vendu des calibres sans trop savoir ou chercher à savoir leur destination finale. Elles peuvent parfois aujourd’hui certifier ne jamais avoir vendu à tel ou tel et c’est vrai. Elles ont vendu à un tiers ou un importateur qui, lui, a vendu à un utilisateur final.
Pour Longines qui a archivé ceux à qui Wittnauer a vendu ses calibres et montres ? Aucune pièce livrée à l’armée japonaise ne figure dans les archives.
Pour l’armée allemande, les archives de toutes les marques sont presque vides. Le tri sélectif des informations est passé par là. Même en exhibant une pièce forcément authentique, une marque peut nier l’authentifier faute d’archives.
Mais le sujet n’est pas une polémique sur les montres livrées aux belligérants. Le sujet est l’intérêt de la montre et de sa réédition. Cette montre donc livrée en Pologne mais pas à une armée et malgré tout dénommée Heritage military, mais d’une armée non désignée est plutôt bien proportionnée semble-t-il.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Donc pas musée, mais en tout cas, très belle collection. Et je partage avec vous cet intérêt pour tenter de connaitre la trajectoire de ces objets qui ont connu plusieurs propriétaires, et ont partagé leur intimité profonde. Qu’y a t-il de plus intime qu’une montre à part une alliance s’il est marié, pour un homme ?
(A propos de ces montres militaires, cela me rappelle une BéDé des années 70/80 qui racontait à travers plusieurs petites histoires, la trajectoire d’un calibre .38 à travers ses divers propriétaires. C’était plutôt… Noir !…)
Pour ce qui est de l’histoire ici de ce mouvement qui se retrouve emboité dans une montre de pilote suicide japonais, ou du moins attaché à un avion suicide qui n’a jamais décollé selon vos explications, en vous lisant (et même si à priori les finitions semblent indiquer selon votre expertise, un mouvement destiné au marché nord américain qui s’est ensuite retrouvé emboité par Seiko au Japon), il m’est venu à l’esprit que les Allemands faisaient des échanges avec le Japon pendant la guerre. Les uns exportant des matériels de haute technologie, les autres, des matières premières vitales pour l’industrie de guerre allemande, comme le caoutchouc naturel. Notamment avec les U Boot transocéaniques type X (34.000 km d’autonomie !!!!), très vastes, qui ont permis des échanges discrets entre ces deux nations. Si ça se trouve, ce mouvement faisait partie d’un lot acheté par els Allemands aux Suisses, pour en ré-exporter ensuite une partie vers le Japon.
Il faudrait retrouver les manifestes, s’ils n’ont pas été détruits par la guerre, dans les archives allemandes qui … en ont conservé beaucoup.
- Bruno_DN a écrit:
- Je ne sais pas qui est ce Monsieur Pani
Je ne sais pas si tu plaisantais, je crois que si; mais au moins pour les récents lecteurs du forum et nouveaux inscrits, le Pani dans ma phrase [Pas de « point Pani » encore dans les commentaires vu le thème « montre et seconde guerre mondiale », certains semblent perdre la main…
] désignait la marque ‘florentine’ « Panerai »
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