- Ce sujet contient 53 réponses, 18 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 5 années et 11 mois.
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Le sujet n’est pas l’Allemagne mais bien les montres. Mon propos était de souligner qu’on peut aujourd’hui en parler librement sans effet secondaire… Les Suisses ont fabriqué pour tout le monde. Je ne crois pas nécessaire de revisiter l’histoire pour une réédition de montre.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- Le sujet n’est pas l’Allemagne mais bien les montres. Mon propos était de souligner qu’on peut aujourd’hui en parler librement sans effet secondaire… Les Suisses ont fabriqué pour tout le monde. Je ne crois pas nécessaire de revisiter l’histoire pour une réédition de montre.
Je n’ai absolument aucun soucis de conscience par rapport à l’évocation des productions horlogères à destination de l’Allemagne en guerre.
Vous relevez des détails techniques qui témoignent de soucis opérationnels pour leur bon fonctionnement en milieu humide, qui sont bien spécifiques à ces montres militaires. et els solutions alors apportées. Ces montres appartiennent bien à un patrimoine horloger beaucoup plus vaste que le simple contexte de ce conflit. Comment on assure alors le fonctionnement d’une montre, qui est un instrument de mesure et de calcul indispensable dans les conditions les plus extrêmes du combat.Mais je rebondissais juste sur votre réflexion concernant la communication de Longines pour évoquer cette réédition. Je crois que c’est la première fois qu’on voit réédité un design Wehrmacht du moins chez une grande marque. Jusque là, une marque mainstream comme Stowa (ou Laco), allemande, communiquait sur les montres de Marine (Kriegsmarine) ou d’aviation, Flieger, avec les deux cadrans techniques spécifiques développés à l’époque, pour la Luftwaffe. Ce sont des armes que le grand public juge certainement comme « innocentes » par rapport à leur soeur terrestre. Parce que ça reste quand même un sujet délicat, même si c’est la guerre de nos pères ou grand-pères.
D’où mon amusement sur les prudences des gens du marketing de Longines (et ma réflexion au-delà, plus générale sur ces « collectors » de marques moins mainstream qui s’osent là, par contre, à des évocations … Plus directes).
Au-delà, c’est un design superbe. Où l’on va à l’essentiel, avec le minimum de complication. Le trait est d’une simplicité parfaite. L’heure et la seconde, sont lus d’instinct, et le cerveau derrière, n’a plus qu’à faire ses petits calculs rapides. Un très bel objet (mais je n’en serai pas client…
).Je me garderai vraiment de remettre en cause les connaissances horlogères du maitre des lieux, mais, comme Leopal, je suis plus qu’extrêmement surpris qu’une montre à gousset soit choisie par une quelconque armée en 1938, alors que justement, l’avènement de la montre bracelet vient de la guerre précédente.
Cela dit, le diamètre de 43 mm sur le lien de Aeromariner me surprend aussi pour une montre de biffin pour l’époque.
Quand aux rééditions, si on tient compte du succès des « fliegers » (montres « de l’entre deux guerre » destinées à la Luftwaffe), je ne vois pas le problème.
Du reste, ces mauvais souvenirs frappent surtout les vieux des pays occupés, comme moi, le reste du monde s’en fout total.Hello tout le monde !
Oui, les 43mm font un peu Koenigstiger 1944 par rapport au standard Panzerkampfwagen II de « l’entre deux guerres » revendiqué…
Pour les montres à gousset, les « marine » de l’époque ne l’étaient-elles pas aussi ? Il me semble (je dis bien, il me semble) avoir vu ce type de montre dédiée aux officiers de la Kriegsmarine, être ainsi configuré à l’époque.
Pour les marins et les tristement célèbres U-Boat, je dis pas, mais il est fait mention de la wehrmacht qui est l’armée de terre.
C’est marrant comment le truc s’emballe n’importe comment sur une erreur de montres alors que la vraie montre Longines qui sert d’inspiration n’est même pas de l’armée allemande… Mdr.
Et l’artillerie et la marine ont eu des montres goussets pendant des décennies après la fin de la WWI.
- azulseco a écrit:
- Je me garderai vraiment de remettre en cause les connaissances horlogères du maitre des lieux, mais, comme Leopal, je suis plus qu’extrêmement surpris qu’une montre à gousset soit choisie par une quelconque armée en 1938, alors que justement, l’avènement de la montre bracelet vient de la guerre précédente.
Cela dit, le diamètre de 43 mm sur le lien de Aeromariner me surprend aussi pour une montre de biffin pour l’époque.
Quand aux rééditions, si on tient compte du succès des « fliegers » (montres « de l’entre deux guerre » destinées à la Luftwaffe), je ne vois pas le problème.
Du reste, ces mauvais souvenirs frappent surtout les vieux des pays occupés, comme moi, le reste du monde s’en fout total.
J’ai montré sur FAM des dizaines de montres de poche de toutes les marques faites au cours de la seconde guerre mondiale. Il y en a eu énormément.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Ah mais je suis sur que tu connais mieux l’info que moi.
Je fais preuve juste de ma surprise.
Je reprends : Des goussets, probablement chrono, dans les sous marins, ou sur les bateaux, on les a tous vu au cinéma, en train de calculer le temps que met la torpille à vider la baignoire…
Dans l’artillerie, je ne vois pas l’intérêt, mais pourquoi pas.
Qu’il y ai eu : « des dizaines de montres de poches…faites au cours de la seconde guerre mondiale… », ok, l’exemple de la marine prouve qu’il y a avait un besoin.
C’est juste cet exemple choisi de réédition d’une montre pour la « Wehrmacht » dont tu nous montres un exemplaire original sous forme de gousset. La werhmacht, c’est l’armée de terre, ce n’est pas la kriegsmarine, ni la luftwaffe. C’est tout.
Dès 1914, les soldats de l’armée de terre, terrés dans leur tranchés se sont rendu compte du peu de pratique des montres gousset pour régler les heures d’offensive, de l’heure de déclenchement du barrage d’artillerie, ce fut l’avènement de la montre bracelet, je ne l’apprend à personne ici.
Je suis juste surpris d’un choix officiel de gousset dans une armée très moderne 25 ans plus tard.
Pour le reste, j’avoue humblement mon ignorance la plus crasse.Les calculs de temps sont une donnée importante dans l’art … d’artiller. Comme par exemple, « mettre en ligne » une volée d’obus (premier coup et dernier coup encore « en vol » avant de sortir de batterie pour éviter un tir de contre batterie). Faire avancer un feu roulant, « visser » ou « dévisser » un tir. Déterminer une distance à l’oreille, entre coup arrivé et coup parti. Ou tout simplement, maintenir une cadence minimum sans excès entre chaque coup pour maintenir les performances du tube qui ne doit pas trop chauffer sur une longue durée, et entre chaque pièce d’une même batterie (un tir toute les 30 secondes par pièce et à 20 secondes d’intervalle entre chaque pièce, par exemple).
d’ailleurs, les ancêtres des montres chronographes ne sont-elles pas ces montres d’artilleurs « à seconde foudroyante », apparues vers les années 1820 (si je ne m’abuse ?), divisant la seconde en Tiers ou Cinquième de seconde dans un sous cadran, pour permettre à l’officier d’artillerie de déterminer la distance qui le sépare de la batterie ennemie, à l’époque encore à portée de vue, en faisant un rapide calcul chronométré avec cette seconde foudroyante après avoir observé la flamme et l’avoir rapporté au moment ou il perçoit le bruit de détonation qui lui parvient des canons ennemis ?
(oui, j’ai été artilleur dans une autre vie…
)- azulseco a écrit:
- La werhmacht, c’est l’armée de terre, ce n’est pas la kriegsmarine, ni la luftwaffe. C’est tout.
Faux. L’armée de terre c’est la Heer. La Wehrmacht était composée des 3 armées (air, terre, mer).
@ Bruno_DN Ah oui ! Super.
P.S.: En tant que moi-même, j’étais dans la cavalerie, qui comme chacun sait, arrive toujours en retard, alors les montres…..
@frederic070578 : mais c’est vrai. Ceci explique donc cela, j’ai ma réponse.
Merci.Ah oui, bien vu pour la Wehrmacht !
Donc, la Heer.
Au temps pour moi ! (encore une histoire … de temps. Comme quoi, y’a pas que les cavalos à être dans le jus…
)Oui la Heer. D’où les marquages D XXX H Deutsches Heer au dos des montres d’officiers nazis.
Juste comme ça. La réédition de la montre n’a rien à voir avec l’armée allemande. Ce sont des Longines civiles sans aucun marquages et vendues en Pologne fin 1938.
Sans doute utilisée du coup en 1939 par les polonais ou les tchèques mais personne n’en sait rien.
En tous cas le titre du sujet est faux. La comparaison avec la (très belle) gousset n’a rien à voir et toutes discussions complètement à coté… 10 personnes qui s’offusquent que Longines réédite des montres nazie, etc…
Juste pour dire…..
Non, faux n’est pas le mot http://www.ulricofengland.com/prodshow/German_Army_Watch_By_Longines__D_H__/g007520.
https://www.lorologiese.com/blog/longines-d-h-d/
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