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, le il y a 5 années et 11 mois.
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Ou plus court, histoire de ne pas chercher midi à quatorze heures:
La montre et son modèle, tels que présentés aux enchères de Phillips et selon l’extrait des archives de Longines, a été vendue en Pologne fin 1938, soit, si je ne m’abuse, après l’invasion de cette dernière par l’Allemagne du IIIème Reich. Ce qui semble accréditer cette idée, sachant que c’est/c’était de toute façon une montre militaire.
https://www.phillips.com/detail/longines/CH080117/224 (voir « Accessories » pour la date)
Mais encore une fois, c’est bien moindre que ce qu’a fait Alpina et sa navrante Kriegsmarine.
- Rocca a écrit:
- Je trouve que sur la réédition l’aiguille des heures est trop longue.
Également. La différence de longueur entre minutes et heures n est pas assez franche à mon goût.
Les Suisses livraient à tout le monde. Mais, j’ai posé la question l’autre fois, sur les JL de l’armée britannique. Comment les Suisses faisaient pour écouler leurs productions vers les belligérants alors qu’ils étaient isolés dans l’Europe occupée ? Comment envoyer un lot de chronomètres ultra précis pour la Royal Navy dont les officiers, grâce à ces montres, vont pouvoir calculer des temps et trajectoires de torpilles, calculer sur leurs abbaques de tir, des tirs d’artillerie sur des cibles mobiles ? Sans compter les calculs de navigation au plus précis possible. C’était à l’époque, un instrument d’une importance stratégique. En priver son ennemi, c’est prendre un certain avantage sur lui.
C’est fou, cette histoire.
- Aeromariner a écrit:
- La montre et son modèle, tels que présentés aux enchères de Phillips et selon l’extrait des archives de Longines, a été vendue en Pologne fin 1938, soit, si je ne m’abuse, après l’invasion de cette dernière par l’Allemagne du IIIème Reich. Ce qui semble accréditer cette idée, sachant que c’est/c’était de toute façon une montre militaire.
L’invasion de la Pologne c’est août-septembre 1939. Et pas uniquement par les Allemands d’ailleurs…
- ZEN a écrit:
- Cette Longines est sublime mais on a l’impression que Longines, gêné aux entournures, a un peu tordu l’histoire pour gommer la résonnance germanique de la montre produite pour la Wermarcht sur la base d’un cahier des charges militaire. Voici donc l’originale !
L’armée allemande commandait des montres de gousset en 1938 ? Dommage que leur stratégie militaire ne datait pas, comme leur choix horloger, de la Grande Guerre. Comme pour nos excellents généraux Gamelin et Weygand.
Weygand était pas tactiqueent et stratégiquement pas mauvais. Arrivé 15 jours trop tard selon certains historiens pour stabiliser le front avec ses méthodes de combat. C’est lui qui met ou permet de mettre au point, la défense « en hérisson ». Le prototype du combat défensif interarmes dans la profondeur. Que les Soviétiques adopteront avant de passer à l’offensive puis les Allemands eux-mêmes de 43 à 45.
Après, il y a la personnalité de Weygand, face à ce qu’il voyait de l’anéantissemen des armées françaises et des choix qu’il a alors opéré. Autre débat. Et de l’étrange numéro d’équilibriste qu’il a joué, entre partisans d’une collaboration et ceux de la résistance armée (i.e. Londres, De Gaulle et FFL).
Bon, this said, montre à gousset suisse pour la Wehrmacht de 1938 et mystère des filière d’exportation suisses pour le Royaume Uni en guerre…
La très grande majorité des Weems, 6B/159 pour la RAF et même des plus basiques ATP ont été commandées et livrées avant ou début 1940. Donc avant l’enclavement suisse.
Et on n’est pas sur des volumes énormes. Peu de soldats recevaient des montres. Navigateur, artilleur guère plus.
Les anglais ont eu ensuite des montres américaines en plus.
Les WWW ont été commandé en 1944 et ont été livrées mi 1945. Donc après la libération en Europe.
La Suisse « neutre » a massivement livré l’Allemagne entre 41 et 44. Pas trop le choix de toutes façons.
Pour le coté réédition, perso, je vois pas le problème. Sinon quid de Stowa, Laco, IWC et consort. Et même si l’Allemagne Nazie est le cas extrême, si on prend le cas des Hamilton du Vietnam, c’est pas forcément glorieux de collectionner des montres aux bras de gens qui rasaient au Napalm des villages entiers… Et c’est pas le seul exemple, de loin.
Après le gars qui prend son pied à collectionner uniquement des vraies montres marquées DH, c’est une autre histoire…
je ne vois rien de choquant à collectionner ou rééditer du militaria allemand WW2. Il fut un temps où la Russie post soviétique exportait des copies de Leica Luftwaffe dont ils avaient récupéré les machines outils en 1945, je ne sais plus si c’est Zorki ou une autre marque défunte qui faisait ça, jusqu’au début des années 2000. Frappés de l’aigle tenant en ses serres une svastika. Là, c’était vraiment too much… Mais bon… Pas pour autant qu’on est un dangereux nostalgique de l’ordre nouveau et de la solution finale. C’est juste du matos à un certain standard de finition et qualité. Comme les rééditions de montres type Luftwaffe ont du succès car elles ont surtout une sacrée gueule, cadran A ou B. Très épurées, jusqu’au strict nécessaire.
Après, les gens qui font du marketing, sur cette image, je ne sais pas ce qu’ils ont en tête. Quelque part, ça semble un peu délirant de pousser la vintage mania jusque là chez une grande marque comme Longines.
Pas de « point Pani » encore dans les commentaires vu le thème « montre et seconde guerre mondiale », certains semblent perdre la main…
Je ne sais pas qui est ce Monsieur Pani, par contre, au-delà, j’avais été un peu interpellé par une marque italienne, Terra Cielo Mare qui utilise (utilisait ?) des débris de pièces de matériels militaires de la deuxième guerre mondiale pour la fabrication des boites de ses montres. Dont une avec le matériau d’une douille d’obus de 88mm. au-delà du design très sympa de ces montres, j’avais trouvé que c’était limite fétichisme morbide. Avec reproduction des abaques de tir sur le cadran… Mwouais… Pas une question de savoir que c’est le très efficace 88 allemand. Cela aurait été du « Pom Pom » britannique, du 75 français, du 85 soviétique, ça aurait été pareil. Mais on sent que le choix du 88 était « le plus parlant », sur le plan « communication ». Fascinant. Hein.
Ce qui n’enlève rien à ces produits, dont la « Zero Sen » et je ne sais plus quelle autre, reprennent les principes de fonctionnement des montres de bord aviation, avec remontage et réglage via la lunette comme sur la fameuse Lip de bord type 10 qui équipait nos avions en 39.
Comme le design général de cette époque est quand même très élégant. Très pur. On comprend que l’on puisse éprouver une certaine attraction pour les dessins techniques des années 30. Ne fut-ce qu’une voute de tunnel de métro, comme sur la 10 vers son terminus de la gare d’Austerlitz, terminé en 1938, est sur le plan du dessin, superbement élancée et contenue à la fois ; très différente de ce qui a été construit avant et construit ensuite. Il y avait un design industriel et technique d’une grande élégance, y compris dans ce qu’il y avait de plus fonctionnel.
Donc une montre qui reprend ces codes d’alors, orientés vers l’efficacité pure, sobriété du dessin, lisibilité parfaite, précision la plus poussée possible, ergonomiquement adaptée au milieu auquel elle est destinée, ne peut qu’être réussie. Alors après, ce qui est marrant, c’est la façon dont la com va jongler pour vendre le truc. Hey attendez les gars, on est en 38. A cet instant, les Allemands ont l’air plus gentils qu’après.
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