- Ce sujet contient 80 réponses, 25 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 années et 4 mois.
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Messages
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- phip_3l2 a écrit:
- Bah oui, mais donc ETA choisi de faire vivre ensemble leur évolution, le powermatic, et de vendre quand même un mouvement sans les évolutions le 2824…
Seiko ne se permettrait pas ça….
Non c’est sûr, Seiko ne se permettraient pas ça… mais vendre en masse un mouvement qui tient pas l’heure ça ils se permettent
sont quand même bon prince chez Seiko 
- ashivan64 a écrit:
- Par contre, diminuer la fréquence pour augmenter la rdm, je ne considère pas ça comme une évolution.
La fluidité d une troteuse à 28’800bps est vraiment sympa à voir !
Et je préfère nettement du 40h @ 28800 que du 60h @ 21600. Ama.D ailleurs ma prochaine sera à 28’800…
@Zen: très interessant l explication des barillets affinés et qui se déforme. Je n en avais jamais entendu parlé.
Malheureusement pour toi (et pour moi) les Powermatics 80 gagnent du terrain dans les modeles du Swatch Group. J’espere qu’ils ne vont pas arreter le 2824-2, il a un sacré RQP ce mouvement !
- adco86 a écrit:
- Je me permets d’intervenir de nouveau car, comme certains, je pense que le 6R15 n’est pas un mauvais calibre.
Oui, il n’est pas toujours bien réglé ou parfaitement huilé mais Seiko le précise en donnant des tolérances de marche assez larges. Il n’y a donc rien de scandaleux à voir ce mouvement prendre 20 secondes ou en perdre 15 par jour…
Et si le réglage est un sujet, il ne met pas du tout en cause la fiabilité de fond ou la réserve de marche du calibre.
Effectivement on t’es « tombé dessus » alors que tu n’a pas pretendu que le 6R15 était le meilleur globalement, tu n’a parlé que de la RDM.
Juste en passant le veritable équivalent japonais du 2824-2 est le Myota 9015. Il est ce qu’aurait du être le 6R15 mais il est malheureusement desservi par son manque d’image de marque et pas assez utilisé par le groupe Citizen à mon gout.
- Kiko01 a écrit:
- Non c’est sûr, Seiko ne se permettraient pas ça… mais vendre en masse un mouvement qui tient pas l’heure ça ils se permettent sont quand même bon prince chez Seiko
C’est sûr que les ETA sont parfait et jamais aucun n’est défectueux… c’est bien pour ça que jamais personne ne se plains des SAV Suisse!
- phip_3l2 a écrit:
- C’est sûr que les ETA sont parfait et jamais aucun n’est défectueux… c’est bien pour ça que jamais personne ne se plains des SAV Suisse!
De 1, je n’ai jamais dit que les ETA étaient parfait (si je me trompe merci de citer la phrase où je l’ai dit et je ferais mon mea culpa
).
De 2, on parle d’une évolution sur les mouvements ETA et on vient nous casser les bonbons avec les super mouvements Seiko (dont le 6r15 qui est un model du genre si j’en crois tous les retours d’expériences).
De 3, c’est sûr que la majorité des plaintes contre les SAV Suisse concerne les mouvements ETA une analyse très poussée de ta part 
Ce n’est pas moi qui est amené le 6R15 sur le tapis, j’essaie juste de faire en sorte qu’on ne dise pas n’importe quoi dessus… (comme tes remarques très méprisantes par exemple).
Après je suis d’accord pour le hors sujet….
Pour finir je ne te mettrais pas, moi, un smiley bien méprisant, car je considère qu’un débat sans contre-argument ne sert à rien..
Le but du sujet était de parler des évolutions ETA, il se trouve que le débat à dévié sur les concurrents Seiko, je ne voit pas où est ton problème.
Un peu dommage de s’emballer comme ça sur ce qui n’était, à la base, qu’une simple remarque d’ordre comparative.
La RDM d’un 6R15, calibre de moyenne gamme basse chez Seiko, n’est-elle pas de 50H ?
Et si…
Ce sont des faits, point.
Pas le peine de s’exciter de la sorte…
- phip_3l2 a écrit:
- Ce n’est pas moi qui est amené le 6R15 sur le tapis, j’essaie juste de faire en sorte qu’on ne dise pas n’importe quoi dessus… (comme tes remarques très méprisantes par exemple).
Après je suis d’accord pour le hors sujet….
Pour finir je ne te mettrais pas, moi, un smiley bien méprisant, car je considère qu’un débat sans contre-argument ne sert à rien..
Le but du sujet était de parler des évolutions ETA, il se trouve que le débat à dévié sur les concurrents Seiko, je ne voit pas où est ton problème.
Ce n’est pas moi non plus qui ai amené le 6r15 sur le tapis. Et si pour toi faire en sorte qu’on ne dise pas n’importe sur son sujet c’est dire n’importe quoi sur les ETA… même combat, et je n’ai jamais « attaqué » le Seiko directement, j’ai à chaques fois répondu à des remarques (tu peux relire le sujet)
Mon dieu, si un smiley qui dit bonjour est méprisant je crois que tu n’es pas prêt pour affronter le monde extérieur.
Donc vous voulez amener le débat avec Seiko, sauf que du coup vous n’acceptez pas les remarques négatives à son sujet, un peu contradictoire je trouve.
- adco86 a écrit:
- Un peu dommage de s’emballer comme ça sur ce qui n’était, à la base, qu’une simple remarque d’ordre comparative.
La RDM d’un 6R15, calibre de moyenne gamme basse chez Seiko, n’est-elle pas de 50H ?
Et si…
Ce sont des faits, point.
Pas le peine de s’exciter de la sorte…
Ta comparaison n’est pas cohérente, puisque tu compares un mouvement à 21 600 alternances ( Seiko 6R15 ) à un mouvement ETA 2824.2 qui bat à 28 800 alternances, par conséquent la réserve de marche du Seiko n’est pas extraordinaire par rapport à sa fréquence. En 3Hz, le Swatch-Group propose en entrée de gamme du 90 h de réserve de marche, presque le double du Seiko.
Pour le milieu de gamme, le Swatch-Group propose le Powermatic en 3hz à 80 heures de rdm et quant à la précision, certains sont vendus COSC, là ou la « précision » du Seiko est plutôt décevante.- jacno1977 a écrit:
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Ta comparaison n’est pas cohérente, puisque tu compares un mouvement à 21 600 alternances ( Seiko 6R15 ) à un mouvement ETA 2824.2 qui bat à 28 800 alternances, par conséquent la réserve de marche du Seiko n’est pas extraordinaire par rapport à sa fréquence. En 3Hz, le Swatch-Group propose en entrée de gamme du 90 h de réserve de marche, presque le double du Seiko.
Pour le milieu de gamme, le Swatch-Group propose le Powermatic en 3hz à 80 heures de rdm et quant à la précision, certains sont vendus COSC, là ou la « précision » du Seiko est plutôt décevante.
Quel est le rapport entre RDM et fréquence?
- broncos a écrit:
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Quel est le rapport entre RDM et fréquence?
En abaissant la fréquence, on gagne de l’énergie, par conséquent on augmente la réserve de marche, c’est physique, très surpris que tu ne saches pas cela.
Plus un mouvement bat vite, plus il consomme de l’énergie, c’est enfantin, non ?- broncos a écrit:
- C’est pour ça qu’IWC a augmenté sa fréquence sur sa Portugaise 7 jours…
Je te parle du même mouvement, avec les mêmes éléments, un mouvement à 4hz, tu le baisses à 3hz, forcément, physiquement, tu gagnes en rdm, c’est une base physique, n’importe quelle gosse en classe de lycée pourra t’expliquer cela.
à trop vouloir m’apporter la contradiction tu te ridiculises.
(quant à ton exemple de l’IWC, tu aurais pu imaginer que c’est parce qu’ils ont mis un nouveau calibre avec deux barillets, etc…, à supposé qu’ils augmentent la fréquence sans autre modification du calibre, ils perdaient en rdm, ça semble si évident, et par ailleurs, ça prouve que la conception du 6R15 en 3hz est juste correcte, sans plus, et semble un peu dépassée par les calibres du SG).IWC a mis deux barillets (petits au lieu d’un gros) pour surtout améliorer le couple et la tenue du réglage dans le le temps de la RDM qui était le gros point noir du calibre basse fréquence de la 5001…
Comme quoi le barillet reste le point essentiel en matière de réserve de marche. Si Seiko modifie son Spron sur le barillet de son 6R15 ils pourraient en tirer bien plus que 50h…
Je n’ai pas cherché à dire le contraire de ce que tu avances, faut te détendre un peu…
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