- Ce sujet contient 72 réponses, 17 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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Bonjour Jojo,
Passionnant ! Est-ce qu’on a des traces de ces premières montres ? Et quelles forment prennent-elles ? Schémas, Récits explicatifs, exemplaires? fragments ? Si oui , où les trouve-t-on ?
Qui fut à l’origine de des découvertes ? ( L’arrière arrière grand-pére de Sarton ?
) Merci de ce récit !
Amitiés
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).‘Jour Jojo,
Merci pour ce premier acte. Aurais-tu des photos de l’échappement à foliot parce que j’ai un peu de mal à visualiser ? De même, cela m’aiderait à comprendre sa transformation en coq parce que « le remplaçement de sa suspension par un pivotement de l’axe supérieur » m’échappe tout autant.
Cordialement,
Nicolas
nicolas a écrit
- Citation :
- Aurais-tu des photos de l’échappement à foliot parce que j’ai un peu de mal à visualiser ? De même, cela m’aiderait à comprendre sa transformation en coq parce que « le remplaçement de sa suspension par un pivotement de l’axe supérieur » m’échappe tout autant
nt.
salut à tous
oui, on passe au prochain acte, que je pense diffuser demain c’est à dire un par jour, à la présentation de ces éléments ,mais ça n’empèche pas de poser des questions
merci et A+
jojoMoi aussi j’ai une belle histoire.
Ma première Rolo, je l’ai achetée d’un gars qui avait sauvé de la noyade son neuveu et qui avait reçu la montre-directement, comme cela- de son oncle pour le remercier. Bien sûr,il ne lui a pas demandé ni la boite ni les papiers. Et il a du malgré tout la revendre pour une opération très grave de sa cousine (un gars vraiment très famille quoi, j’étais épaté)…on en rencontre des gens bien sur la baie, vous savez…
bon ok je sors
Celà démarre bien Jojo et j’arrive à suivre.
Je possède quelques jolis coqs que j’aimerai pouvoir dater, connais-tu un site documenté ?Merci.
Un très bon site de recettes de « Poulette aviaire » propose du coq à chaque repas mais ce n’est peut-être pas ça…
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Merci à Zen pour m’avoir monté en tribune, j’apprécie le geste.
Épisode 2 : LA NAISSANCE DE LA MONTRE
Nous l’imaginons plus que nous ne pouvons le confirmer la mesure du temps par des moyens mécaniques remonte au début du second millénaire. Durant le premier millénaire ce sont toujours les cadrans solaires, les sabliers, et surtout les clepsydres etc. qui sont utilisés.
Ainsi une des plus ancienne clepsydre qui nous intéresse car elle comporte déjà des rouage, fut celle du mathématicien grec, Ctésibius) qui l’a réalisa 150 avant J.C. (photo)
Puis au second millénaire apparurent les horloges de clochers et ainsi la ville de Sens avait la sienne dès 1160 (Source « les horloges astronomique »de Ungerer). A paris vers 1300 le Palais de justice avait son horloge de laquelle les passants disaient « C’est l’horloge du Palais, elle va comme il lui plait »
Je vous présente en photo un mouvement tel qu’on pouvait les trouver durant les XIVe t XVe siècles et on voit bien son foliot suspendu
Ce ne fut donc que durant le XVe siècle qu’apparut ce qui deviendra la montre. En effet on ne peut imaginer que des horloges de clochers, on passa du jour au lendemain à la montre de gousset…Non, petit à petit les horloges se virent réduire de volume, elles entrèrent dans les appartements en horloge sur pied, puis murale, mais toujours avec des poids et un foliot suspendu.
C’est durant ce XVe que le ressort fit son apparition, déjà fortement utilisé en serrurerie, ce n’était pas un système totalement inconnu et ainsi apparut fin XVe début XVIe de petites horloges de table telles celle présentée, que l’on nomma « Tambourin »
Celui présenté ici date des environs de 1550, il ne porte aucune signature, il fait un peu plus de 50 mm de diamètre. Le boîtier est en laiton mais particulièrement décoré. Il a une petite porte dont nous verrons l’utilité demain lors de l’analyse de son mouvement que vous soyez à côté.
- jojo a écrit:
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Celui présenté ici date des environs de 1550, il ne porte aucune signature, il fait un peu plus de 50 mm de diamètre. Le boîtier est en laiton mais particulièrement décoré. Il a une petite porte dont nous verrons l’utilité demain lors de l’analyse de son mouvement que vous soyez à côté.
Belle pièce!
La porte c’est pour laisser sortir les blattes avant révision, non?
Amicalement.
Merci Jojo , on a peine à imaginer une telle ancienneté pour ces objets !
Les photos sont superbes et ta doc est très au point
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).On peut constater que l’aviation a quelque peu copié l’horlogerie pour ses moulins !!!!!!!!!!!!!!!
didLa suite !!! :cheers: La suite !!! :cheers: La suite !!! :cheers: La suite !!! :cheers: La suite !!! :cheers: La suite !!! :cheers: La suite !!! :cheers: La suite !!! :cheers: La suite !!! :cheers: La suite !!! :cheers: La suite !!! :cheers: La suite !!! :cheers: La suite !!! :cheers: La suite !!! :cheers: La suite !!! :cheers: La suite !!! :cheers: La suite !!! :cheers: La suite !!! :cheers: La suite !!! :cheers: La suite !!! :cheers: La suite !!! :cheers: La suite !!! :cheers: La suite !!! :cheers: La suite !!! :cheers: La suite !!! :cheers: La suite !!! :cheers: La suite !!! :cheers: La suite !!! :cheers: La suite !!! :cheers: La suite !!! :cheers: La suite !!! :cheers: La suite !!! :cheers: La suite !!! :cheers: La suite !!! :cheers:
Merci Jojo !
Cordialement,
Nicolas
Calme dans la salle, le suite en son temps, ce qui veut dire que je vous tiens la jambe pour un bon bout de temps…
Tiens je réponds pour la petite porte :
C’est le premier système de contrôle de réserve de marche, car en ouvrant cette porte on pouvait voir où en était l’armage de sa « montre » en constatant la quantité d’enroulement de la corde sur la fusée.
A+
jojoPRÉSENTATION
Je débute ici une histoire que j’envisage de vous diffuser en plusieurs actes, car 5 siècles d’histoire ne se racontent pas d’un trait. Si ça peut paraître prétentieux de vouloir retracer cette magnifique et longue histoire, je le fais néanmoins avec ce que près de 50 années de passion pour cet Art qu’est l’horlogerie m’ont apporté.
Bien évidement les amis qui trouveraient des erreurs, des lacunes se chargeront bien de rectifier ou de donner leur version ? Ou plus simplement de poser des questions auxquelles je tenterai de répondre.
Il faut d’abord définir ce qu’est une montre, et donner ce qui peut la caractériser par rapport aux autres objets destinés à mesurer le temps.
Les différences que je vais donner, si elles ne sont de nos jours bien marquées, étaient à l’origine des éléments indispensables.
Il faut remonter le temps d’environ 5 siècles pour trouver ce que nous nommons des montres, et nous sommes donc au début du XVIe siècle, voire à la fin du XVe.
Jusque là il existaient des horloges depuis plusieurs siècles et ces horloges fonctionnaient avec comme source d’énergie, des POIDS et comme système régulateur, le FOLIOT, simple barre horizontale placée sur l’axe d’échappement qui pivotait à sa partie inférieure, mais était suspendu à la supérieure.
Ces deux éléments, poids et foliot suspendu, entraînaient une exigence, celle de maintenir l’horloge dans une position verticale et c’est là que se trouve la différence, car la montre fonctionne dans toute les positions, mais il fallait justement pour y parvenir modifier les 2 éléments cités. Ce sont ces 2 modifications qui ont caractérisées la montre à ses débuts.
L’énergie des poids fut remplacée par un ressort enroulé logé dans une « boîte » le barillet, qui se vit, par obligation, associé à la fusée afin de transmettre une énergie des plus constante possible, ce qui était le cas des poids. Barillet et fusée étaient reliés par une cordelette en boyau et ensuite par une chaînette (je place ci-dessous ce couple barillet/fusée source d’énergie des montres)
Mais le foliot suspendu empêchait toujours la possibilité de placer la pièce dans toutes les positions et pour le permettre on remplaça sa suspension par un pivotement du l’axe supérieur. Ce fut la naissance du COQ. Cette pièce, dont l’appellation reste mystérieuse mais entre parenthèses je vous donne quand même une explication qui ne vaut que ce qu’elle vaut : Le coq serait nommé ainsi car lors de l’assemblage d’une montre, c’est la pièce qui se positionne en dernier, et la montre fonctionne. Ce serait l’analogie avec le coq sur le clocher de l’église que l’on pose une fois l’église terminée, qui pourrait être à l’origine de cette appellation…
Maintenant je disais que ce coq, pièce visible lorsqu’on ouvre le boîtier de la montre, était toujours très décoré, gravé, ciselé, voir émaillé, je vous en présente ici mais nous en verrons aussi dans les prochains actes
A suivre
Merci à Zen pour m’avoir monté en tribune, j’apprécie le geste.
Épisode 2 LA NAISSANCE DE LA MONTRE
Nous l’imaginons plus que nous ne pouvons le confirmer la mesure du temps par des moyens mécaniques remonte au début du second millénaire. Durant le premier millénaire ce sont toujours les cadrans solaires, les sabliers, et surtout les clepsydres etc. qui sont utilisés.
Ainsi une des plus ancienne clepsydre qui nous intéresse car elle comporte déjà des rouage, fut celle du mathématicien grec, Ctésibius) qui l’a réalisa 150 avant J.C. (photo)
Puis au second millénaire apparurent les horloges de clochers et ainsi la ville de Sens avait la sienne dès 1160 (Source « les horloges astronomique »de Ungerer). A paris vers 1300 le Palais de justice avait son horloge de laquelle les passants disaient « C’est l’horloge du Palais, elle va comme il lui plait »
Je vous présente en photo un mouvement tel qu’on pouvait les trouver durant les XIVe t XVe siècles et on voit bien son foliot suspenduCe ne fut donc que durant le XVe siècle qu’apparut ce qui deviendra la montre. En effet on ne peut imaginer que des horloges de clochers, on passa du jour au lendemain à la montre de gousset…Non, petit à petit les horloges se virent réduire de volume, elles entrèrent dans les appartements en horloge sur pied, puis murale, mais toujours avec des poids et un foliot suspendu.
C’est durant ce XVe que le ressort fit son apparition, déjà fortement utilisé en serrurerie, ce n’était pas un système totalement inconnu et ainsi apparut fin XVe début XVI de petites horloges de table telles celle présentée, que l’on nomma « Tambourin »
Celui présenté ici date des environs de 1550, il ne porte aucune signature, il fait un peu plus de 50 mm de diamètre. Le boîtier est en laiton mais particulièrement décoré. Il a une petite porte dont nous verrons l’utilité demain lors de l’analyse de son mouvement.3e épisode 11/3/06 : ANALYSE D’UN MOUVEMENT DE TAMBOURIN DE 1550
Avec l’image ci-dessus vous pouvez constater la construction de ce genre de mouvement qui fait donc partie de ceux qui pouvaient fonctionner dans toutes les positions, ce qui n’était pas le cas des horloges jusque là.
On le voit bien l’énergie est composée d’un barillet dans lequel est logé un ressort sous forme de lame enroulée en spirale. Ce barillet est relié à la fusée par une corde à boyau, plus tard, environ un siècle cette corde sera remplacé par une chaînette, type chaîne de vélo, comme vous en voyez une ici.
Il faut s’arrêter à la fusée car cette pièce a pratiquement disparue du mécanisme des montres depuis près de deux siècles, sauf dans les chronomètres de marines dans lesquels elle était encore utilisé jusque dans les années 1950.
Mais à quoi servait la fusée ?
L’énergie fournie par une lame de ressort ne peut être constante comme l’était celle d’un poids suspendu, et l’échappement à verge, le seul connu, que je vais vous d’écrire, exigeait de la constance faute de quoi les variations qui étaient déjà conséquentes, l’étaient encore plus.
La fusée est donc une pièce qui rétablit la perte d’intensité d’énergie qu’un ressort donne au fur et à mesure de son désarmage. Pour ce faire il faut comprendre que la fusée n’est qu’un poulie à rayon variable ce qui fait que suivant le principe du levier lorsque le ressort dans le barillet est armé au maximum, la corde tire sur le petit rayon de la fusée, et au fur et à mesure que le ressort se désarme et qu’il perd de la force, la corde tire sur un rayon de plus en plus long ce qui fit que suivant le principe évoqué, ce qui est perdu d’une part est regagné par l’allongement du rayon.
Ensuite ce mouvement comporte 2 roues plus la roue d’échappement dite « à roue de rencontre » ou à verge comme dit précédemment.
Cet échappement est identique à celui qui équipait les horloges, c’est d’ailleurs le seul échappement utilisé pratiquement jusqu’au milieu du XVIIe, date où des recherches commencèrent dans le domaine pour ne plus jamais cesser, puisque de nos jours certains sortent de « nouveaux » échappements.
Don celui à roue de rencontre pourrait dater du début du second millénaire et il est souvent attribué, mais, c’est certainement un peu folklorique, à Gerbert d’Aurillac, pape sous le non de Sylvestre II de 999 à 1000…et quelques…
Un croquis et une photo vous montrent de quoi il s’agit.
Cet échappement qui a donc équipé les horloges et les montres durant environ 8 siècles a déjà la particularité de pouvoir faire fonctionner le montres sans le spiral qui sera inventer beaucoup tard, nous y passerons. Il peut faire marcher sans spiral car son principe ne s’appuie que sur deux phases, celle d’impulsion (commune à tous les échappement) et ici une phase de recul.
Si vous parvenez à imaginer l’échappement fonctionnant sur le croquis (facile…) vous voyez que lorsqu’une dent de la roue tombe sur une des palettes de la verge, il se produira alors un recul de la roue, produit par l’énergie cinétique emmagasinée par le foliot lors de l’impulsion, et qu’ensuite l’énergie du ressort reprenant le dessus, la roue repartira dans l’autre sens et glissera sur la palette pour fournir une nouvelle impulsion.
Une différence importante avec tous les autres échappements est à signaler, c’est que dans tous les autres échappement l’angle d’impulsion est toujours identique, ici il varie en fonction de l’angle de recul, c’est la raison principale des variations importantes qu’il procurent s’il n’y avait pas la fusée
Donc pour récapituler ce genre de première « montre » se remonte avec une clef, fonctionne avec un foliot et un échappement à verge, n’a qu’une aiguille et ce sera ainsi durant environ 150 ans sauf une réduction du volume que nous verrons dès le prochain épisodeSalut Jojo et merci ,
Quelle était le niveau de précision de ces mouvements . J’imagine que c’était plusieurs minutes d’écart chaque jour.
Tes photos sont étonnantes , on a l’impression que ces pièces ont été faites hier.Amitiés
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Citation :
- Zen a écrit
Quelle était le niveau de précision de ces mouvements
Effectivement plusieurs minutes sans aucun doute mais il est difficile de dire combien, d’autant plus que si on portait ce pièces les placer dans toutes les positions augmentait encore les variations.
Il faut savoir qu’au XVIe siècle il n’était pas rare de trouver avec la montre un cadran solaire qui permettait de remettre la montre à l’heure…
D’autre part il faut aussi penser qu les personnes possédant une montre n’étaient pas nombreuses et que c’était réservé à la bourgeoisie d’où le diction « l’exactitude est la politesse des rois » ce qui veut dire qu’il n’y avaient qu’eux qui arrivaient à l’heure car ils avaient une montre.
Bon il faut un début à tout et la montre a eut le sien…
jojo
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