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, le il y a 7 années et 3 mois.
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Combien de fois entendons-nous ce refrain qui voudrait que ce fut mieux avant … De fait, si l’on compare la valeur des montres vintage, il faut bien reconnaître qu’elles étaient bien moins chères quand personne ne les cherchait. Prenons une banale Omega Seamaster 120 des années 60. Il y a 15 ans, j’en ai acheté 3 ou 4 versions et j’ai payé la plus chère 300 euros, ce qui m’avait un peu gêné car c’était la fourchette haute pour cette pièce. Au regard de son état elle me fut remboursée 1200 euros après un cambriolage qui m’a conduit à ne plus rien conserver chez moi.
C’était il y a 5 ans … La même pièce aujourd’hui dans le même état vaut 2000 euros en fourchette basse. Je ne parle pas du SAV sur une baby Ploprof à Bienne payé 400 euros il y a 12 ans pour une épave achetée une centaine d’euros sur EBay. La montre vaut aujourd’hui plus de 3000 euros. De même ma Speedmaster d’occasion achetée 400 euros et qui maintenant ne se négocie pas à moins de 2500/3000.Le vintage s’est enflammé et les plus raisonnables expliqueront que la valeur d’une montre est le fruit de l’offre et de la demande et que la demande n’est pas si facile à trouver … Un marchand de montres d’occasion m’a sorti ses listes d’attente sur certains vintage. Evidemment, il y a du Rolex … Une Air King qui valait à tout casser 800 euros il y a 10 ans est aujourd’hui introuvable à moins de 2500. Rolex, Omega ont la cote mais d’autres aussi. Mes Defy Zenith neuves de stock des années 60 à moins de 200 francs sont passées à 800 euros, quand il y en a une …
Beaucoup d’entre-nous se demandent si le phénomène est passager ou si dans 10 ans, nous trouverons les prix pratiqués aujourd’hui très bas au regard de la valeur du moment. La question est un peu complexe car les rééditions vont mettre sur le marché des occasions qui a terme vont grossir une offre et un amateur aura de plus en plus de difficulté à faire réparer un vieux modèle. Des pièces pour des calibres Omega anciens commencent à se raréfier. Un spiral de Zenith 135 coute très cher, un verre de Defy boulon que l’on trouvait facilement il y a 10 ans est devenu introuvable. On m’a ainsi proposé 500 euros pour un verre neuf que j’avais dans un carton.
Je fais partie de ceux qui sont assez pessimistes sur l’évolution des prix qui devraient grimper encore et couper de plus en plus d’amateurs de l’accès au vintage. Autrement dit, il valait mieux se servir quand c’était possible car à pièces équivalentes, il faudrait payer 25 à 30 fois plus cher aujourd’hui pour avoir les mêmes pièces. Lors d’un voyage en Suisse un marchand suisse m’avait dit qu’il avait des montres en vitrine depuis 5 ans sans changer les prix. « Elles partent facilement aujourd’hui car ce qui était cher il y a 5 ans est devenu bon marché et je ne suis jamais pressé, ça part toujours ».
Le sujet touche les montres bracelets mais aussi les montres de poche. Il y a 25 ans, une Omega de poche en argent se négociait de 50 à 70 francs soit 8 à 10 euros. Elle serait inaccessible aujourd’hui à moins de 120/150 euros soit 800 à 1000 francs (pardon pour ces conversions) soit 20 à 30 fois plus cher. Le décrochage s’est fait à la fin des années 1990 et fut conforté par le passage à l’Euro. Mais ce n’est pas ça qui a fait le plus bouger les prix à la hausse, il y a aussi les amateurs qui se reportent sur des pièces de ce type car le neuf bracelet est devenu hors de prix.
Ce n’est pas faux de dire que c’était moins cher avant !
Dans le même registre, j’entendais un pro dire sur YT qu’il n’y a pas longtemps, on trouvait encore ce qu’on voulait dans les vintages Tudor, et que lors de son dernier salon il n’y avait plus rien, ou alors à des prix déments. Les Rolex ont flambé, beaucoup d’acheteurs se sont reportés sur les petites soeurs qui ont flambé à son tour.
Voir une Tudor Sub ETA affichée à 5000 balles, ça me laisse rêveur. Un exemple parmi d’autres.Je pense que tout cela va se dégonfler du jour au lendemain, et que beaucoup de gens se rendront compte à ce moment-là qu’ils ont payé n’importe quoi à n’importe quel prix….Seules quelques Rolex en parfait état se vendront plus ou moins le prix du neuf, ce qui est déjà bien !
- Charly a écrit:
- Je pense que tout cela va se dégonfler du jour au lendemain
Cela fait plus de quinze ans que j’entends cela, et rien ne se dégonfle
Heureusement que les maisons Suisses sont restées sages dans leurs prix sur le neuf.
Si elles suivaient l’inflation tarifaire du vintage, ils pourraient multiplier leurs prix par 5 ou 10.
Une maison comme Rolex pourrait se le permettre vu l’engouement sur la marque, même Tudor, quand je vois le prix que j’ai payé pour ma Tudor et que j’observe la qualité de ma montre, le prix, c’est cadeau.
Après, nul ne sait l’avenir, ça n’augmentera pas tout le temps, c’est comme en bourse, il y aura forcément un moment ou se forme une bulle qui va éclater, seules les vraies belles pièces de collection sont à l’abri d’un retournement sur les prix, je crains qu’il y a plus d’accumulateurs que de vrais collectionneurs avisés, ça finira comme la philatélie, la plupart des collections se valorisent à zéro puisque ce sont des accumulations de timbres sans valeur, sur les millions de timbres qui se sont collectionnés, il y a moins de mille qui se négocient avec intérêts, ça fera pareil pour les montres. Il y aura beaucoup de déçus, des pleurs et des grincements de dents.Les banques ne rapportent plus rien. On se raccroche à ce qu’on peut. Cela ne me dérange pas car on peut se tourner vers le vintage qui a parfois des finitions HH fait mains à prix bien plus corrects que ce que l’on fait aujourd’hui. Le vintage a fait ses preuves et est connu des collectionneurs. Le neuf décote vite généralement. L’équation est vite résolue.
Comme je commence à collectionner des montres depuis relativement peu 5 à 6 ans et que l’ horlogerie en soi me passionne. J’apprend tous les jours et beaucoup grâce à fam.maintenant concernant l’activité commerciale ,j’observe
Plusieurs choses.,tout d’abord que ce forum que nous aimons tous n’est pas forcément le reflet de l activité commerciale des montres anciennes, et qu’effectivement Rolex tient le haut du tableau, il existe une demande forte pour les modèles » phares « de certaines marques. Je remarque aussi que le marché français est relativement en panne,d où peut-être le pessimisme de certains. Par contre en regardant l’évolution de certains marché étrangers et une demande qui est en forte augmentation ,je pense que les belles montres et surtout la qualité de certains mouvements anciens continueront à faire augmenter la courbe de croissance. Je pense que nous devons continuer à nous faire plaisir avec nos » vieilles montres, à en prendre soins,sachant qu’elles ne sont plus produites depuis souvent très longtemps. il me semble incorrect de comparer une collection de montre que nous portons tous les jours à une collection de timbres.Ce que je trouve bien dommage la dedans, c’est qu’entre la raréfaction des montres vintages et de leurs pièces et la valeur de celles ci, elles ne seront plus portées et sont vouées a être des objets de spéculation qui continueront de grimper jusqu’à des sommes de pièces rares complètement délirantes.
Pour les autres, je pense aussi que si l’historique démontre que la bulle tient bon, il démontre aussi que les prix n’ont jamais augmenté de manière aussi brutale. Cela ne peut clairement pas continuer sur ce rythme, et tout ce qui n’est pas réellement collector devrait prendre une baffe tôt ou tard.
Enfin, ces montres sont fragiles, difficiles a entretenir, donc beaucoup d’entre elle sont vouées a disparaitre ou a devenir des nanars.
C’était mieux avant… pour acheter.
C’est mieux aujourd’hui, pour vendre.
Ce sera plus dur demain.Du moins, a mon avis.
Je sais que je n’achèterais jamais du neuf chez certaines marques (du moins, pas dans leur gamme actuelle).
Pourquoi ?
Parce que ces marques ont produit dans le passé des calibres innovants, ingénieux, insolites, mythiques…
Et qu’aujourd’hui, ces marques emboîtent une énième déclinaison de 2824 ou de 289x.
Et ce sont d’excellents calibres : j’ai une Jazzmaster avec 2897 qui gagne quelques secondes à peine sur 1 semaine.
Mais au-delà d’un certain prix, ça n’a plus de sens.Un peu comme si BMW ne proposait plus que des 4 cylindres en ligne développés par PSA.
C’est peut-être bien, mais ce n’est pas ce qui a créé le mythe de la marque…après, le problème des françaises, c’est pas le moteur… Il n’y a qu’à inspecter un modèle datant d’une dizaine d’années et ayant dans les 160.000 km.
Pour en revenir au sujet, ce que je regrette depuis une dizaine d’années, c’est l’embonpoint de bien des modèles. Que ce soit au niveau épaisseur de la boite ou que ce soit du à des éléments « annexes » comme les bracelets acier en maillons pleins.
Si aujourd’hui je décide d’investir pour dans 20-30 ans sur du long terme qui assurera un patrimoine sérieux avec un risque très faible, et que j’ai le choix entre :
– Un bien immobilier à Paris pour 12 000 € le m2
– Une valise de Patek 5711 qui valait 20 Ke il y 4 ans et 60 Ke aujourd’hui.Et bien je choisis l’appartement à Paris.
Haha moi je connais des petites vieilles dont la valeur a dégringolées depuis 40 ans. « La comtoise » ! et un contre-exemple une montre française acheté 200 FRF avec un prix actuelle de 1500 €.
Dans les années 75/80 une Rolex Precision coutait pratiquement le prix d’une Seiko LED Quartz.
Si j’avais eu des moyens et un esprit vénal dans ce secteur j’aurais investi dans des montres de vrais « indépendants » .Je rencontre régulièrement des gens qui apprécient les montres et surtout je vois des jeunes qui malgré leurs montres connectées aiment porter des montres avec un passé et une histoire, peut-être que leur parler de mouvements et d histoire d’horlogers et pas simplement de prix les aident à se passionner. je suis étonné des phénomènes de mode qui un jour font flanber certaines marques je pense à heuer ,Nivada grenchen, yema et qui quelques fois retombent aussi vite qu elles sont montées. Je pense que beaucoup d experts du forum arrivent à trouver des pépites en ne suivant pas forcément la mode ,et je pense que les investissements dans ce cas là ne seront jamais perdus,voir rentables pour ceux qui se posent la question.Quand à acheter un appart à Paris ou un sceau de pateck,je pense que le but recherché n’est pas le même
Les amateurs d’horlogerie avec du capital bien sécurisé vont s’acheter des rolex à la tonne et au poids de la ferraille à la prochaine crise. La montre de Neil armstrong, je comprends qu’elle puisse avoir une valeur, celle d’une pièce de musée. Quand celle de Monsieur Dupont se négocie au même prix, il est temps d’attendre…
Je ne serai pas si pessimiste, si on ne cherche pas la spéculation, des montres anciennes, il y en a plein de très chouette qui ne valent rien ou presque. Finalement l’attention se focalise sur 4-5 marques, mais il y en a eu des dizaines sans parler des emboiteurs qui faisaient de l’excellent boulot et dont une quantité considérable de montres produites sont encore en circulation , accessibles souvent pour quelques dizaines d’euros. Elle font le bonheur des horlogers du dimanche qui se feront un plaisir de leur donner une seconde vie pour le prix de quelques heures d’entretien, 3 gouttes d’huile et un plexi à 2 euros …
Les montres anciennes, quand on sait un peu faire le tri , il y a vraiment moyen de se faire plaisir quelque soit son budget …
quel besoin de dépenser 1500 balles dans une SM120 alors que pour 10 fois moins cher on peut trouver une Skindiver tout aussi belle , voir plus belle , tout acier avec un Eta 2472 vraiment bien fichu ? Quand on veut le prestige, on paye le prestige, quand on s’en fiche , on déniche des merveilles que l’on paye presque pas assez cher ;o)
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