- Ce sujet contient 69 réponses, 15 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 5 mois.
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Messages
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- Jonathan11 a écrit:
- Ok j’avais une fausse idée à ce niveau, j’étais quasi persuadé qu’un QP avait plus de pièces… A force de lecture j’ai cru comprendre que Patek avait les plus beaux sons sur leurs RM, ceci explique quand matière de Répétitions Patek n’a plus de preuves à donner. Par contre tu as l’air bien informé pour PP quand à leurs QP et RM que penses tu de ce que fais Lange & Sohne? Une marque qui me parle plus esthétiquement…
Alors Lange pour les RM, il y a en gros le Zeitwerk RM, et de manière générale, les Zeitwerk, je n’aime pas. Je reconnais sans problème la bienfacture et la beauté du mouvement etc, mais ça ne me fait rien, aucun déclic. Pour le QP, j’aime bien la Langematik perpetual, malgré la grande date dont je trouve les guichets un chouïa trop grands comparés aux autres « indicateurs ». J’aime bien le datograph perpetual aussi. De manière générale, les mouvements Lange sont magnifiques, et autant d’attention (c’est à dire vraiment beaucoup) est accordée aux mouvements sur tout le spectre de la collection, mais ils font trop « bijou » selon. Un peu comme chez les QP Breguet, mais en beaucoup moins « clinquant » mais quand même clinquant. Je sens moins cet effet chez Patek, c’est plus sobre. Et les cadrans sont plus simples. D’où ma préférence. C’est mon côté austère. Après, je dois avouer que j’aime aussi beaucoup les villeret QP et QP+RM.
Note : je ne veux pas déclencher une guerre PP vs AL&S, je donne juste mes goûts. Pour info, j’ai failli craquer sur une langematik QP.
Sur les sons des RM Patek, ils sont très beaux, tout le monde le dit, et j’ai ai déjà eu deux en main. C’était beau. Sol sol sol. Si sol si sol. Si si si si si. Mais ce sont les seuls RM que j’ai ouï de vives oreilles.
Ceux des autres maisons, jamais, hormis sur youtube, je ne peux donc pas comparer. Je n’ai jamais chercher à voir de comparatif, d’ailleurs.Toi, sur les QP, qu’en penses tu ?
Je trouve les QP de Lange magnifique, j’ai eu l’occasion d’en voir. Au passage ta remarque sur la taille des guichets de la grande date est assez judicieuse! Je m’étais jamais fais la remarque mais maintenant que le dis…
Après je comprend ton opinion concernant la sobriété des QP Patek de plus il me semble que niveau épaisseur ils sont plus fin que les Lange. Mais je suis un grand fan des finitions de mouvements Lange et j’aime beaucoup la forme de leur boîtier en général par rapport aux PP. Après techniquement je pense que les 2 maisons ce valent, le choix est surtout esthétique à ce niveau de qualité. Pour citer d’autres QP que ceux que tu cites je rajouterai celui de Moser qui est très sobre et très moderne à la fois je trouveQu’est-ce qu’un QP? Une montre qui doit afficher le bon quantième sans avoir à la régler lors des changements des mois. Le seul affichage important sur le QP est le quantième puisque toute la montre est construite autour de cet objectif. Donc s’il y a une montre pour laquelle on ne peut pas se plaindre de la taille du guichet chez Lange, c’est bien un QP.
Après si vous n’aimez pas la grande date, la 1815 rattrapante QP propose une date à aiguille, c’est d’ailleurs la seule Lange avec date sans grande date.
Je mentionne que j’ai bien précisé plus haut que je ne souhaitais pas déclencher une « guerre » PP vs AL&S.
- foversta a écrit:
- Le seul affichage important sur le QP est le quantième puisque toute la montre est construite autour de cet objectif.
J’imagine que la taille du guichet indicateur de date d’une calatrava type 5107 doit vous suffire ? Et bien le rapport entre les proportions taille de guichet taille de la montre chez une calatrava comme cette dernière et chez le calendrier perpétuel séculaire d’Andersen est à peu de choses près le même. Cette dernière montre est a fortiori un QP. Force est de constater qu’il n’y a pas besoin d’avoir des guichets trop grands. Cette taille de guichet est par ailleurs caractéristique de chez AL&S.
- foversta a écrit:
- Donc s’il y a une montre
Je ne vois pas le lien logique justifiant l’usage du donc…
- foversta a écrit:
- s’il y a une montre pour laquelle on ne peut pas se plaindre de la taille du guichet chez Lange, c’est bien un QP.
- misesenforce a écrit:
- Pas besoin d’avoir des guichets trop grands.
Vous aurez noté que ma phrase est une appréciation personnelle. Et personnellement, je me plains de ce que je veux.
- foversta a écrit:
- Après si vous n’aimez pas la grande date, la 1815 rattrapante QP propose une date à aiguille, c’est d’ailleurs la seule Lange avec date sans grande date.
C’est amusant, j’ai l’impression d’être obligé d’apprécier AL&S plus que je ne le fais déjà. J’ai déjà écrit plus haut que je trouvais très jolie la langematik perpetual et que son mouvement était très bien fini. (Même trop pour moi.) J’hésite sérieusement en ce moment entre une patek 5140 (bien que déjà possesseur d’une 3940) et une langematik perpetual, malgré la taille des guichets trop grande selon moi et malgré mon obsession pour les QP simples chez PP. Ca ne suffit pas pour que je puisse critiquer la taille des guichets librement ?
- MisesEnForce a écrit:
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Après moi j’ai de la chance, mon vice n’est pas les répétitions bien qu’elles m’intéressent beaucoup, mais les calendriers perpétuels. 😉 C’est déjà plus jouable chez Patek, si j’ose dire.
J’aime aussi beaucoup les QP
D’ailleurs je pense me rabattre sur cette magnifique complication à défaut de pouvoir m’offrir une RM.
Je lorgne notamment sur la JLC Master Ultra Thin Perpetual dans un tarif neuf encore « abordable »
- falconbmw a écrit:
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Merci pour l’info, je vais voir
Ouais d’accord, bien ce qu’il me semblait…. inabordales
Et bien moi, je suis sur le point de vendre mon appartement pour m’offrir une Grande Complication de chez PP. Et, je serai le premier SDF à lire l’heure sur une 5078 !! On est passionné ou on ne l’ait pas !!
- falconbmw a écrit:
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J’aime aussi beaucoup les QP
D’ailleurs je pense me rabattre sur cette magnifique complication à défaut de pouvoir m’offrir une RM.
Je lorgne notamment sur la JLC Master Ultra Thin Perpetual dans un tarif neuf encore « abordable »
Indépendamment des prix et du fait que le modèle soit encore produit ou non, quel est le modèle en QP simple te plaisant le plus ?
- FatBen a écrit:
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Et bien moi, je suis sur le point de vendre mon appartement pour m’offrir une Grande Complication de chez PP. Et, je serai le premier SDF à lire l’heure sur une 5078 !! On est passionné ou on ne l’ait pas !!
Merci de ne pas me donner ce genre d’idées, svp.
Et tu prendrais quel modèle du coup ?
- MisesEnForce a écrit:
- Je mentionne que j’ai bien précisé plus haut que je ne souhaitais pas déclencher une « guerre » PP vs AL&S.
L’objet de mon post était de rappeler la pertinence de la grande date sur un QP et qu’il existe un QP sans grande date chez Lange. Montre sur laquelle je n’arrive pas à lire la date d’ailleurs ce qui me gêne pour un QP.
Guerre PP vs ALS ? Nombreux sont les collectionneurs qui possèdent des montres des deux marques.
- foversta a écrit:
- L’objet de mon post était de rappeler la pertinence de la grande date sur un QP et qu’il existe un QP sans grande date chez Lange. Montre sur laquelle je n’arrive pas à lire la date d’ailleurs ce qui me gêne pour un QP.
Etant myope, je vois très bien de près, et j’oublie donc souvent les tracas que peuvent causer les trop petites indications sur ces bijoux, désolé.
- foversta a écrit:
- Guerre PP vs ALS ?
Je suis rassuré. Je me suis mépris sur le ton de votre post, désolé.
- foversta a écrit:
- Nombreux sont les collectionneurs qui possèdent des montres des deux marques.
Oui, je confirme. J’ai récemment essayé une langematik perpetuelle, et j’avoue que je trouve la date trop grande par rapport aux autres registres, mais que c’est surtout la finition du mouvement qui fait « trop » pour moi, même si elle est sublime. J’aime aussi beaucoup la présence de secondes, et la remise à zéro automatique lors d’un réglage de l’heure. Comment trouvez-vous les boutons de chrono sur la QP ave rattrapante ? Fluides à la pression ?
- MisesEnForce a écrit:
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Merci de ne pas me donner ce genre d’idées, svp.
Et tu prendrais quel modèle du coup ?
Bonsoir MisesEnforce,
d’abord bravo et merci pour tous ces éclairages sur les RM de PP. J’avais d’ailleurs suivi ton fil sur l’acquisition de ton QP PP « latinisé ».
Au petit jeu: « je dors à la belle étoile avec ma répétion minute », trois choix s’offrent à moi:
– le top: 5213G-010. C’est LA Grande Complication (hors modèles tourbillon) pour moi car associant RM et QP. Je la préfère à l’association chrono. + QP.
Pourquoi cette référence en particulier ?
Les QP PP à aiguille rétrograde sont mes préférés bien que je sache qu’ils sont loin de faire l’unanimité (positionnement du guichet des années bissextiles et de l’arc de cercle des quantième entre autres); mais ces « défauts » sont gommés par la magie de cette aiguille rétrograde. De plus, à l’inverse des 5140 et 5940, les modèles rétrogrades offrent une petite seconde qui anime le cadran, ce qui est un critère déterminant pour moi.
Les chiffres Breguet pour l’indication des heures ont ma préférence (notamment sur les index).
Enfin, or gris, pour la sobriété d’une montre que seul l’oeil d’un amateur peut reconnaitre.
Budget: mon appartement + un rein.
– le top (mais moins haut
): 5078P-001 (cadran blanc). Je fais sauter le QP pour ne garder plus que la RM mais je me permets le boitier platine (oui, monsieur !). Montre d’une sobriété absolue légèrement rétro. avec la typographie de ses chiffres romains et sa petite seconde à 6h.
Budget: mon appartement mais il me reste assez pour un modeste mobile home d’occase !– le top (mais encore moins haut
). la dernière 5496P. Je fais sauter la RM et garde le QP (et le boitier platine !). J’étais déjà un grand fan de l’ancien modèle avec le cadran champagne mais je trouve que l’association du boitier platine, de l’or rose des aiguilles, des index, des quantièmes appliqués et de l’encadrement des guichets jour et mois, le tout sur ce cadran blanc d’une grande pureté est d’une très grande réussite.
Budget: je garde mon appart. et j’aide mémé à passer l’arme à gauche.Bref, des montres dans la stratosphère du petit monde horloger, accessible qu’à une partie congrue de la population mondiale et ce, pas seulement en terme financier.
Bien cordialement.
- FatBen a écrit:
- d’abord bravo et merci pour tous ces éclairages sur les RM de PP.
Merci merci !
- FatBen a écrit:
- J’avais d’ailleurs suivi ton fil sur l’acquisition de ton QP PP « latinisé ».
Oui, j’avais déjà acquis quelques montres « standard » de chez Rolex ou AP, une Lange, même un PP toute simple, mais encore aucune avec complication du type QP ou autre. Du coup, pendant plusieurs années, j’ai énormément réfléchi, investigué, pour finalement me diriger définitivement vers PP. (Et je pense y rester, adios la langematik perpetual.) Pour d’abord tous les QP simples.
- FatBen a écrit:
- qu’ils sont loin de faire l’unanimité
Je n’ai jamais associé l’unanimité à la vérité absolue. Une majorité de gens d’un goût donné n’est qu’une somme de gens ayant le même goût, rien d’autre.
J’hésite entre plusieurs modèles : la référence 3970 mais j’avoue que je suis plus QP simple pour le moment, la référence 5140 – crétinisme me dira-t-on, vu que j’ai déjà une 3940, teu teu teu dirais-je, elles sont bien différentes, petite photo de ma visite au salon :
et la référence 5050 : c’est un ancêtre de ton troisième choix (la 5496). J’adore sa petite taille, la seule fausse note selon moi est la grand seconde, au lieu d’une petite seconde dans le registre de phase de lune (comme pour ton premier choix la 5213) qui se retrouve du coup un peu dégarni.
- FatBen a écrit:
- – le top: 5213G-010. C’est LA Grande Complication (hors modèles tourbillon) pour moi car associant RM et QP. Je la préfère à l’association chrono. + QP.
Pourquoi cette référence en particulier ?
Les QP PP à aiguille rétrograde sont mes préférés bien que je sache qu’ils sont loin de faire l’unanimité (positionnement du guichet des années bissextiles et de l’arc de cercle des quantième entre autres); mais ces « défauts » sont gommés par la magie de cette aiguille rétrograde. De plus, à l’inverse des 5140 et 5940, les modèles rétrogrades offrent une petite seconde qui anime le cadran, ce qui est un critère déterminant pour moi.
Les chiffres Breguet pour l’indication des heures ont ma préférence (notamment sur les index).
Enfin, or gris, pour la sobriété d’une montre que seul l’oeil d’un amateur peut reconnaitre.
Budget: mon appartement + un rein.
J’aime beaucoup aussi, mais seule fausse note pour moi, les chiffres Breguet
Après, c’est le réflexe classique de « remplissage de cadran » chez PP car la taille de la boîte doit augmenter, pour une raison ou une autre : ici à cause de l’addition de la RM, ou bien juste pour une raison de mode de montres de tailles plus grandes comme pour la 5396 (la comparer à ses ancêtres 5140 et 3940).- FatBen a écrit:
- – le top (mais moins haut ): 5078P-001 (cadran blanc). Je fais sauter le QP pour ne garder plus que la RM mais je me permets le boitier platine (oui, monsieur !). Montre d’une sobriété absolue légèrement rétro. avec la typographie de ses chiffres romains et sa petite seconde à 6h.
Budget: mon appartement mais il me reste assez pour un modeste mobile home d’occase !
Très belle et très simple montre. Son ancêtre (et première montre du genre chez PP) est la référence 2419 (cf mon second post sur les RM).
- FatBen a écrit:
- – le top (mais encore moins haut ). la dernière 5496P. Je fais sauter la RM et garde le QP (et le boitier platine !). J’étais déjà un grand fan de l’ancien modèle avec le cadran champagne mais je trouve que l’association du boitier platine, de l’or rose des aiguilles, des index, des quantièmes appliqués et de l’encadrement des guichets jour et mois, le tout sur ce cadran blanc d’une grande pureté est d’une très grande réussite.
Budget: je garde mon appart. et j’aide mémé à passer l’arme à gauche.
Très belle montre, évidemment. Modèle dont l’ancêtre est la 5050 sur laquelle je lorgne, modulo le petit bémol (selon moi) d’avoir opté pour une second centrale au lieu d’une petite seconde dans le registre des phases de lune.
Après, comme je le disais plus haut, je n’ai jamais été fasciné par les RM, alors que je suis dingue des QP et QPS depuis le plus jeune âge. Mais mon graal est certes la référence 3974, je l’avoue. Et je ne parle pas de la référence 5208 …
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