FORUMAMONTRES › Forums › ForumAmontres Haute Horlogerie › Les montres-bracelets à répétition chez Patek Philippe, partie 1/3
- Ce sujet contient 69 réponses, 15 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
MisesEnForce, le il y a 10 années et 5 mois.
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AuteurMessages
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4 mai 2016 à 8h28 #420003256315
MisesEnForce
Membre- dcc a écrit:
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Super l’article.
Si je peux me permettre d’ajouter une référence manquante.
Dans le livre Patek Philippe Répétitions Minutes, la ligne du temps mentionne pour 1927 une répétition minutes avec un calibre de 12 lignes et petite seconde.
Parmi les pièces uniques mais plus récentes, il faut également ajouter deux modèles qui ont été fabriqués pour Philippe Stern et qui sont visibles au Musée Patek Philippe:
– la référence 3615 (chronographe, quantième perpétuel et répétition minutes) – ébauche en provenance de la Vallée du Joux
– la référence 1988 (quantième perpétuel et répétition minutes) – ébauche Aubert-PiguetPour la 174 191, Huber & Banbury reprend la même photo et la référence de calibre sans ajouter des informations complémentaires. Idem dans le livre de PP sur les répétitions minutes
Bien cordialement,
dcc
Merci ! Oui, je comptais mettre la 3615 dans le second post car elle est plus récente, réalisée entre 82 et 86. Par contre, la 1988 est passée en dessous de mon radar : le livre sur les répétitions de Patek y fait il référence ? (Je ne l’ai pas.) Car après vérification, celui du musée Patek n’y fait pas référence. Dommage pour la 174 191, car elle est d’autant plus mystérieuse qu’on ne voit pas le poussoir. Une erreur ? (Même si cela me semble hautement improbable.)
4 mai 2016 à 8h36 #420003256316MisesEnForce
Membre- senator a écrit:
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C’était mon projet , hélas la maigre réponse à la version Apple ne couvre pas, et de loin , la moitié du quart des dépenses de développement .Au rythme actuel ,la version Androïd verrait le jour en 2025 .
Ma seule consolation est qu’il s’en est vendu sur les 5 continents, et dans 42 pays .
Ah c’est toi qui a codé l’appli pour iPhone ? Bravo en tous cas ! (Testée sur un iPhone ce soir, pas mal.)
4 mai 2016 à 8h38 #420003256317MisesEnForce
Membre- falconbmw a écrit:
- Ne connaissant de loin pas toutes les montres actuelles à répétition minutes, est-ce que quelqu’un pourrait me donner un ordre de prix auquel on début avec ce genre de complications ?
Je pense honnêtement que pour ma part en montre-bracelet actuelle ça ne restera qu’un rêve de posséder une telle complication

Par ailleurs, après vérification, les premiers prix de répétitions minutes Patek sur chrono24 tournent autour de 280-360k, et il y a six montres. Il y en a 21 autres sans prix affiché.
4 mai 2016 à 10h45 #420003256318Invité
Membre- MisesEnForce a écrit:
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Merci ! Oui, je comptais mettre la 3615 dans le second post car elle est plus récente, réalisée entre 82 et 86. Par contre, la 1988 est passée en dessous de mon radar : le livre sur les répétitions de Patek y fait il référence ? (Je ne l’ai pas.) Car après vérification, celui du musée Patek n’y fait pas référence. Dommage pour la 174 191, car elle est d’autant plus mystérieuse qu’on ne voit pas le poussoir. Une erreur ? (Même si cela me semble hautement improbable.)
Désolé pour la 1988, c’est en fait la 3621 (photo pourrie prise au Musée PP):

Je suis plus intrigué par la référence 12 lignes figurant dans le livre Patek Philippe Répétitions Minutes et qui n’est pas mentionnée dans Huber & Banbury, Patrizzi et le Catalogue du Musée. Je vais devoir fouiller dans ma documentation.
4 mai 2016 à 11h22 #420003256319MisesEnForce
Membre- dcc a écrit:
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Désolé pour la 1988, c’est en fait la 3621 (photo pourrie prise au Musée PP):

Je suis plus intrigué par la référence 12 lignes figurant dans le livre Patek Philippe Répétitions Minutes et qui n’est pas mentionnée dans Huber & Banbury, Patrizzi et le Catalogue du Musée. Je vais devoir fouiller dans ma documentation.
Jolie photo quand même. Elle fait vraie, bien mieux que les miennes ! Alors voici pour la 3621 (que j’ai dans ma liste mais que j’ai oublié de faire figurer dans ce post, my bad) :

C’est donc une répétition minutes avec module de calendrier perpétuel avec date, jour de la semaine, mois, âge et phases de lune (graduée jusqu’à 29 1/2). Elle a un mouvement de numéro 866 547 de 13 »’ avec ébauche d’Aubert-Piguet, un échappement à ancre suisse en ligne droite, un balancier monométallique à vis, et un spiral Breguet autocompensateur. Le mouvement date de 1964 et l’emboîtement a été fait en 1988 :



Si vous avez de la documentation non soumise aux droits d’auteurs (type brochures ou catalogue de collection d’époque) je pense que cela serait une bonne idée de la numériser afin de les mettre disponible quelque part, car cela pourrait intéresser pas mal de monde, moi compris comme vous pouvez l’imaginer. (Si vous êtes à Paris, je peux me charger de la numérisation.)
Bien cordialement,
Mef
4 mai 2016 à 11h27 #420003256320falconbmw
Membre- MisesEnForce a écrit:
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Une Villeret unisexe 35mm répétition minutes se trouve pour 20-30k sur le marché gris, pour info. Une Jules Audemars minutes et heures répétitions minutes peut se trouver sur le gris à 30-40k mais c’est assez rare.
Merci pour l’info, je vais voir
- MisesEnForce a écrit:
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Par ailleurs, après vérification, les premiers prix de répétitions minutes Patek sur chrono24 tournent autour de 280-360k, et il y a six montres. Il y en a 21 autres sans prix affiché.
Ouais d’accord, bien ce qu’il me semblait…. inabordales
4 mai 2016 à 11h55 #420003256321Invité
Membre- MisesEnForce a écrit:
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Si vous avez de la documentation non soumise aux droits d’auteurs (type brochures ou catalogue de collection d’époque) je pense que cela serait une bonne idée de la numériser afin de les mettre disponible quelque part, car cela pourrait intéresser pas mal de monde, moi compris comme vous pouvez l’imaginer. (Si vous êtes à Paris, je peux me charger de la numérisation.)
Bien cordialement,
Mef
La 3621 est un OVNI. Avant la publication du livre de Patek Philippe sur les répétitions minutes et du catalogue du musée, il n’y avait aucune documentation à son sujet. Je l’ai découverte lors d’une de mes nombreuses visites du Musée. La montre était présentée dans une vitrine sans aucune notice permettant de l’identifier. J’ai posté la photo à l’époque et personne n’a pu me répondre.
Par contre, la 3615 est amplement abordée dans divers ouvrages (Huber & Banbery, Patrizzi etc.). Il est intéressant de constater que la montre a subi un changement de cadran qui, à mon humble avis, n’est pas très heureux. Je préfère la version de cadran illustrée dans Huber & Banbery et Patrizzi à la nouvelle version telle que figurant dans le catalogue et dans le livre sur les répétitions minutes.
4 mai 2016 à 11h57 #420003256322MisesEnForce
Membre- falconbmw a écrit:
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Merci pour l’info, je vais voir
Ouais d’accord, bien ce qu’il me semblait…. inabordales
Il y a aussi un JLC reverso répétition minutes dans les 26k mais US. J’ai vu passer une IWC aussi. J’ai toujours du mal à retrouver la Villeret (car elle est bizarrement répertoriée), elle est ici.
4 mai 2016 à 12h01 #420003256323falconbmw
MembreReverso ce n’est pas ma tasse de thé malheureusement.
Merci pour le lien vers la Blancpain. Une « vintage » donc, j’ai cherché les modèles neufs sur le site, mais ce n’est pas le même prix évidemment
Ma foi je m’achèterai une Cricket chez Vulcain pour avoir un peu de son…
4 mai 2016 à 12h03 #420003256324MisesEnForce
Membre- dcc a écrit:
- Il est intéressant de constater que la montre a subi un changement de cadran qui, à mon humble avis, n’est pas très heureux. Je préfère la version de cadran illustrée dans Huber & Banbery et Patrizzi à la nouvelle version telle que figurant dans le catalogue et dans le livre sur les répétitions minutes.
Oui, totalement d’accord avec vous, je suis d’aiilleurs en train de le mentionner dans la suite du post que je suis en train de rédiger. (Dommage qu’il n’y ait pas de fonction brouillon+sauvegarde pour les nouveaux sujets, ça faciliterait ma tâche.) Le nouveau style de cadran à l’époque a été aussi essayé sur les 3940 troisièmes séries si je ne me trompe pas, une véritable horreur – à mon humble avis également.
4 mai 2016 à 12h05 #420003256325MisesEnForce
Membre- falconbmw a écrit:
- Reverso ce n’est pas ma tasse de thé malheureusement.
Merci pour le lien vers la Blancpain. Une « vintage » donc, j’ai cherché les modèles neufs sur le site, mais ce n’est pas le même prix évidemment
Ma foi je m’achèterai une Cricket chez Vulcain pour avoir un peu de son…
Pareil pour moi concernant les reverso’s. Mais le prix m’a surpris. Oui, le premier Blancpain est à 50k et fait également calendrier perpétuel de mémoire. Quand on pense au prix du modèle analogue chez Patek, la 3974 (mon graal), dans le 600-700k mais le double aux enchères, ça permet de relativiser. 😉
4 mai 2016 à 12h06 #420003256326falconbmw
MembreOui évidemment tout est relatif dans ces conditions..
Ma foi peut-être un jour qui sait ce que la vie nous réserve
4 mai 2016 à 12h13 #420003256327MisesEnForce
Membre- falconbmw a écrit:
- Oui évidemment tout est relatif dans ces conditions..
Ma foi peut-être un jour qui sait ce que la vie nous réserve
Après moi j’ai de la chance, mon vice n’est pas les répétitions bien qu’elles m’intéressent beaucoup, mais les calendriers perpétuels. 😉 C’est déjà plus jouable chez Patek, si j’ose dire.
4 mai 2016 à 21h33 #420003256328Invité
MembreComme toujours avec Patek Philippe, il est impossible d’avoir une seule source fiable reprenant l’ensemble de la production.
Le livre de Patek Philippe Répétitions Minutes comprend une ligne du temps de la production et mentionne sept montres pour la période de 1924 à 1942.

Par contre, le magazine PP (Volume 11 N°7) affirme que Patek Philippe aurait produit 12 montres-bracelets à repetition minutes entre 1925 et 1942.
Quels sont dès lors les montres ne figurant pas dans le livre de Patek Philippe? A priori, il faut en trouver cinq qui ont des caractéristiques différentes.
1. Une tortue en or jaune, petite seconde fabriquée pour Graves

2. Une coussin en or jaune, petite seconde et aiguilles en or jaune et achetée par Albert Clement Middleton

J’ai eu un doute en pensant que la photo de montre de 1927 soit en fait un photo en noir et blanc et serait dès lors la montre de Middleton. Il s’agit en fait de la seconde répétition minutes fabriquée pour Graves. Cette montre en platine a été restaurée car elle avait perdu son aiguille des minutes et le cadran était dans un piteux état (https://www.hodinkee.com/articles/hands-on-with-the-henry-graves-platinum-minute-repeater).

3. Une coussin en platine et or jaune fabriquée pour Tiffany & Co et ne comprenant de signature Patek Philippe sur le cadran

4. Une coussin de forme encore plus particulière avec une double signature Patek Philippe et Tiffany

Je ne suis pas parvenu à trouver la cinquième montre dans ma documentation et j’avoue que je n’ai pas fait de recherches complémentaires sur les sites des salles de vente.
Mais je me méfie des affirmations du magazine Patek Philippe. Il se pourrait qu’il y ait plus que douze répétitions minutes fabriquées durant cette période.
4 mai 2016 à 22h48 #420003256329MisesEnForce
Membre- dcc a écrit:
- Le livre de Patek Philippe Répétitions Minutes comprend une ligne du temps de la production et mentionne sept montres pour la période de 1924 à 1942.
J’ai eu un doute en pensant que la photo de montre de 1927 soit en fait un photo en noir et blanc et serait dès lors la montre de Middleton. Il s’agit en fait de la seconde répétition minutes fabriquée pour Graves.
Sur la photo de la ligne de temps, la 1927 est la Middleton je pense. Pour résumer, sauf erreur du coup, j’en vois aussi 11 :
1) la 1924 :

2 et 3) les deux de 1925 (dont la « mystérieuse ») :


4) la 1926 :

5 et 6) les deux 1927 :


7 et 8 ) les deux 1928 :


9) la 1929 :

10) la 1930 :

et 11) la 1939 :

Pour la « mystérieuse », je serais curieux de la voir, car je ne vois pas de poussoir pour la répétition, du coup, je doute vraiment. Quant au fait qu’il n’y en ait que 12, je n’y crois pas trop. L’essor économique des US des années 20 (dû en grande partie à la politique de machine à billets de la Federal Reserve) me fait dire qu’il a sûrement dû en avoir d’autres. Qu’il n’y en ait eu que deux dans les années 30 me surprend un peu, mais moins, du fait de la crise de 29.
En tous cas merci pour ces précisions et désolé pour mon imprécision !
Allez zou, je retourne à la rédaction de la suite de ce post, qui sera sûrement divisée en deux posts : les séries vintages, et les contemporaines. À propos de vintage d’ailleurs, je ne trouve aucun référence dans mes livres, magazines Patek, internet concernant la référence 2534… Si jamais vous en avez ! 
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