- Ce sujet contient 33 réponses, 24 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 4 mois.
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Hello !!
Je me prends un peu de temps pour vous questionner concernant un sujet finalement central dans notre milieu , et qui attise très très souvent la curiosité mais aussi la méfiance , j’ai bien nommé LA MARGE !
Mais avant de rentrer dans le vif du sujet , je pense qu’il faut tout de meme bien éclaircir cette notion , parceque parfois il y a quelques mélanges … :
La marge c’est quoi ? pleins de choses à vrai dire , mais en ce qui me concerne je vais parler de 2 « marges » :
= la marge brute au produit que l’on calcule :
Prix de vente HT – achat de matières et fabrication (boitier + cadran + aiguilles + bracelet + mouvements + assemblage etc…) = marge au produit HT
j’attire votre attention que l’on parle en HT (donc sans la TVA) , et je vois très souvent certains oublier ce « détail », je rappelle aussi que la TVA est redonnée à l’Etat . Mais prenons un exemple :
je veux fabriquer une montre :
boitier
verre
cadran
aiguilles
bracelet
mouvement
packaging
assemblageps : le designer et les protos représentent aussi un montant conséquent que l’on rajoutera ensuite dans les frais avec le reste.
elle me coute : 300 euros à faire fabriquer (HT , mais attention si c’est à l’étranger on paie aussi des droits de douanes + transport etc)
ok donc comment définir sa marge au produit et son prix de vente TTC ?
300 + marge + TVA = Prix de vente TTC
Et c’est là que chacun fait sa sauce !! en fonction de nombreux paramètres , et c’est aussi là qu’il y a beaucoup trop d’abus et d’écarts.
reprenons notre exemple :
300 + marge de 200 euros + 100 (20% TVA) = 600 euros TTC
Voilà nous avons notre marge brute au produit . Je reviendrais là dessus tout à l’heure , car maintenant nous arrivons à une autre marge , plus « globale » :
l’EBE ou cash-flow
Késako ?En gros pour l’instant nous n’avons calculé QUE notre cout de production (boitier + mouvement etc) mais pour faire tourner une boite il y a des frais qui varient en fonction des structures :
frais de designer
prototypes
publicité
Loyers
internet
salaires
électricité
achat du matériel
frais de douanes
frais de livraison
frais bancaires (paypal etc)
frais de déplacements
TOTAL
+
IMPOTSetc etc … j’ai juste mis ce que j’avais en tete , mais plus la structure est grosse et plus il y a des frais , et biensur en fonction du type de société celà peux varier .. mais vous voyez ou je veux en venir .
Donc reprenons notre exemple :
je gagne donc 200 euros de marge / produit . Si j’en vends 500 , j’ai donc généré 100000 euros de marge HT au produit. C’est super non ? et bien pas forcément…… ce qui va etre la VRAIE marge c’est ce qu’il va rester comme EBE (excédent brut d’exploitation) donc on met en perspective les frais plus hauts (disons 90000 euros de frais , mais c’est surtout les charges salariales qui vont plomber les comptes)
100000 – 90000 = 10000 euros dans la poche .
+ IMPOTS …. = pas grand chose…
Alors voilà , j’ai volontairement « simplifié » tout cela juste pour bien comprendre les mécanismes (certains trouveront surement qq points à redire mais dans les grandes lignes c’est comme ça que l’on fait)
Donc mes seuls leviers pour gagner de l’argent dans mon exemple précédent sont :
1/ d’augmenter mon taux de marge , au lieu de gagner 200 euros par montre je vais plutot en gagner 1000 voir beaucoup plus (c’est le cas d’un très très grand nombre de marques de luxe)
2/ je vais augmenter mon volume de vente et en vendre plutôt 50000 que 500 (c’est le cas de pas mal de marques en dessous de 200 euros ttc)Donc , cette démonstration était celle d’un fabricant qui vend EN DIRECT !
rajoutons dans notre exemple un intermédiaire (attention comprenez bien que celui-ci à de lourdes charges : loyer de boutique / des employés etc )
un intermédiaire classique , disons un revendeur type bijouterie ou boutique de mode demande :un Coeff de 2,1 (parfois beaucoup plus , parfois un peu moins) . biensur si je vais voir un revendeur en lui promettant quil va tout vendre mes montres et qu’en plus je lui offre un coef de 4 , il va FORCEMENT me mettre en avant. Mais je vais illustrer celà avec mon exemple :
ma montre me coute toujours 300 euros à faire fabriquer et je garde toujours mes 200 euros de marge fabricant donc si le revendeur exige un coef de 2,2 =
300 + 200 = 500 euros HT X 2,2 (marge revendeur + TVA) = 1100 euros TTC
voilà , vous venez de saisir un des rouages du commerce
….. bien entendu , certains commerçants sont nettement moins gourmands pour diverses raisons d’ailleurs , mais je vous rappelle tout de meme qu’ils ont pour la plupart des charges ahurissantes …Un petit aparté sur les promotions ou autres offres de dingue que l’on peux croiser parfois à droite à gauche … cette confortable marge des distributeurs sert en partie à ça … comme ils prennent le risque d’acheter un stock , c’est bien normal qu’ils gardent de quoi « destocker » à -50% sans que cela ne les mettent sur la paille … donc attention car en dehors des périodes de soldes , il est interdit de vendre à perte .
Cependant , toujours pour illustrer mon propos, une marque classique ne va pas garder que 200 euros car c’est pour la plupart une très très mauvaise marge . On aura donc très souvent des exemples plutôt comme ceux-ci :
300 + 900 = 1200 euros HT X 2,2 (revendeur + TVA) = 2640 euros TTC
Il existe aussi (puisqu’on est la pour tout se dire ) des cas de marques qui pdt longtemps (ça existe toujours) ont abusés avec des coeff à + de 25 … OUI OUI …
300 euros X 25 = 7500Alors pourquoi je vous raconte tout ça ? finalement je crache un peu dans la soupe non ? et bien non , on voit clairement que le marché des montres Suisses est en pleine crise , et c’est en partie parceque les gens en ont marre d’etre de bonnes vaches à lait . Maintenant le consommateur est informé , et il peux réagir beaucoup plus facilement . Bien entendu , on achète pas une montre en fonction de la marge , c’est stupide, il y a un certain nombre de modèles de grandes marques qui, meme si je sais qu’ils sont produits à 150000 exemplaires / an , amortis depuis 30 ans , et que les 2/3 du prix sert à payer les campagnes de pub, me font toujours rêver , et je serais bien entendu prêt à faire un cheque si j’en avais les moyens.
DONC AU FINAL , voilà ma question , qui je pense pourrait en intéresser plus d’un , qu est-ce qui est pour VOUS un montant de marge « équitable » ?
En d’autres termes, si l’on reprend mon exemple de montre qui coute 300 euros à faire fabriquer , combien pensez vous qu’un fabricant devrait etre payé (par montre)je rajouterais aussi un petit mot sur un autre type d’intermédiaire :
les plateformes en ligne ou les market place
ceux-ci prennent en général 15 à 30% du prix de vente suivant la visibilité … ça peux représenter de sacrées sommes !
Autant, c’est un sujet très intéressant, autant je me demande si ça à sa place ici.
Je laisse les modos trancher mais moi je viens dans cette section pour me divertir, pour voir des sujets sur les montres, pas sur des techniques de vente (marketing etc …).
Je précise que je n’ai absolument rien contre toi Rotormaniac (tes montres sont superbes
)ahaha oui tu as peut etre raison …
je pensais que ça pouvait etre intéressant , qui plus est , je ne suis pas hors sujet , on reste dans le domaine des montres
mais je m’en remet au modo , pas de soucis , s’il me demande de virer le post (meme si j’ai mis un certain temps à l’écrire ^^)
Je trouve ton post très intéressant et j’espère qu’il ne sera pas fermé.
DONC AU FINAL , voilà ma question , qui je pense pourrait en intéresser plus d’un , qu est-ce qui est pour VOUS un montant de marge « équitable » ?
En d’autres termes, si l’on reprend mon exemple de montre qui coute 300 euros à faire fabriquer , combien pensez vous qu’un fabricant devrait etre payé (par montre)Pour répondre à ta question, pour moi un montant de marge « équitable » et une marge qui permet au fabricant de pouvoir finir ses mois sereinement sans se poser la question « comment je vais payer mes factures / loyers / salaires?? »
Je vois pas l’intérêt de travailler gratos ou à perte.
Belle démonstration, Erwan.
Le sujet aurait peut-être plus sa place en général qu’ici, mais ce n’est pas non plus déconnant de le laisser ici (section « budget ».Ça permettra peut-être à certains (n’ayant visiblement aucune notion dans ce domaine) d’éviter de sortir des énormités…
Tu as vendu les K-01 ?… C’est qu’elles étaient au « bon prix » par rapport à la prestation offerte !
- rotormaniac a écrit:
- il y a un certain nombre de modèles de grandes marques qui, meme si je sais qu’ils sont produits à 150000 exemplaires / an , amortis depuis 30 ans , et que les 2/3 du prix sert à payer les campagnes de pub, me font toujours rêver , et je serais bien entendu prêt à faire un cheque si j’en avais les moyens.
voilà, inutile de faire de grand discours, la vérité se trouve bien souvent là…
- broncos a écrit:
- voilà, inutile de faire de grand discours, la vérité se trouve bien souvent là…
bien sur , c’est pour celà que le l’ai précisé , cependant , moi meme étant client , plutôt dans la section « budget découverte » , je ne m’interdit pas de poser la question
mais c’est peut etre une connerie d’en parler ici …
Seule la marge nette est vraiment importante. La marge brute peut-être énorme, mais si les coûts à supporter le sont eux aussi cela peut finir avec une marge nette sans rapport. Typique notamment de mon domaine, l’optique. Pour faire de l’audimat ou des ventes de journau x= du scandale, la presse ou la TV ne parlent que de nos marges brutes. C’est sur qu’avec nos marges nettes ils serait bien plus difficile de crier au loup! Elles sont sensiblement plus faibles que celles d’un vendeur de fringue.
rotormaniac,
je te remercie de cette démonstration.
Effectivement, ce topic devrait se trouver « en général » mais n’est pas déplacé dans cette section, seulement il est moins visible.
Tu as fait quelquechose de didactique qui éclaire les esprits qui n’ont jamais eu le « bonheur » d’être conforté à ce type de réalité.
Le prix payé par le client doit pouvoir faire vivre décemment tous les acteurs qui sont intervenus tant dans la chaîne de production que dans tous les autres secteurs (marketing, système de distribution etc…).
La réalité est encore plus complexe, comme tu l’as écrit dans ton poste initial, ensuite la politique tarifaire est influencée par la volonté ou non de faire profiter un tel objet à une classe sociale déterminée ou une (des) autre(s), et ce, en rapport de la quantité de pièces que le producteur escompte vendre.- rotormaniac a écrit:
- qu est-ce qui est pour VOUS un montant de marge « équitable » ?
combien pensez vous qu’un fabricant devrait etre payé (par montre)
Pensez vous vraiment qu’un acheteur de montres se soucie de la marge du fabricant ou de l’assembleur ?
S’il faut donner un chiffre bah celui qui vous semble juste et rentable - karamazov a écrit:
- Pensez vous vraiment qu’un acheteur de montres se soucie de la marge du fabricant ou de l’assembleur ?
S’il faut donner un chiffre bah celui qui vous semble juste et rentable
la question était surement maladroite , mais je suis certain que tu en a bien saisis le sens
mais meme si elle est maladroite , il n’empêche que c’est un sujet qui revient très fréquemment, donc qui en intéresse certains d’entre-nous . Ce sujet est complètement lié au RQP , si cher à nombre d’entre nous …
Sujet intéressant !
Mais en fait non, je m’explique : je ne suis pas sur d’avoir envie de savoir si un fabricant gagne plus ou moins d’argent, c’est son (ton) problème. Ce qui m’importe avant tout c’est d’avoir l’impression d’en avoir pour mon argent, et je préfère savoir en détail le pedigree du produit (provenance des pièces, lieu d’assemblage, etc.) plutôt que de connaitre le détails de combien coûte chaque pièce.J’essaie depuis quelques temps de choisir prioritairement des produits les plus locaux possibles et avec le moins d’intervenants possibles. L’exemple d’Akrone est intéressant car dans cette gamme de prix, je sais que ce sera inévitablement une montre avec plus ou moins d’élément chinois mais ici je pense avoir payé le juste prix avec un design et un assemblage français et aucun intermédiaire. Si je veux du pur Made in France, en horlogerie, je n’ai pas d’alternative, donc il faut élargir et aller en Suisse et on sort du budget.
Pour résumé, ce qui m’importe c’est le rapport qualité/prix et la transparence. Pour la marge, faites-vous plaisir !
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