- Ce sujet contient 61 réponses, 30 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 6 mois.
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Bonsoir,
je vais être un peu hors sujet mais sur le coup le trouve que ce topic avance bien est cela fait très plaisir de lire les avis souvent éclairés des Fameurs.
Sinon, quoiqu’il en soit, je pense que le Swiss made vient de prendre un coup dans l’aile dont il n’avait pas besoin. Malgré tout, je ne suis pas sûr que les acheteurs Tag Heuer soit tous autant au courant que nous sur la réalité de la montre qu’ils achètent…dans un sens c’est tant mieux, on a tous une bonne raison d’acheter un objet « plaisir »: image de marque, rêve de gosse, esthétique, horlogerie…
Il ne faut pas être naïf, je vous écrit via un MacBook: « designed in California »… »Made in China » pour le reste…le parallèle est parlant pour moi
@+Ben
- luimeme a écrit:
- Question peut etre naive: Tag a besoin de composants. Zenith fait ses composants si j’ai bien compris. Tag c’est LVMH. Zenith c’est LVMH.
Pourquoi Tag va voir Seiko et pas Zenith?
Peut-être parce que Zenith ne fait pas ses spiraux et que c’est de cela dont on parle.
Ceci dit, la vraie question est : si TAG doit se fournir par la force des choses chez Seiko, et vu les propos peu amènes de Nick Hayek sur « un autre grand groupe qui affiche clairement une culture plutôt orientée sur une stratégie financière » (comprenez LVMH), quid de Zenith et de Hublot ?
Nicolas
Bon, à part ce côté authentique swiss made, qu’en est-il de la qualité des mouvements seiko?
Le 1887 est d’inspiration seiko, que va t’il devenir?
Plus seiko encore?La qualité va donner quoi?
- Tokage a écrit:
- Ceci dit, la vraie question est : si TAG doit se fournir par la force des choses chez Seiko, et vu les propos peu amènes de Nick Hayek sur « un autre grand groupe qui affiche clairement une culture plutôt orientée sur une stratégie financière » (comprenez LVMH), quid de Zenith et de Hublot ?
Nicolas
En effet, je n’avais pas pensé à cela…
Il y a peut-être de quoi s’inquiéter alors
Zenith dispose de contrats indépendants et Hublot se fournit assez peu directement chez Swatch group. Hublot fabrique une partie de ses composants, fait une partie de ses transformations chez Lajoux Perret etc …
Il semble que seul Tag soit dans le viseur du non renouvellement de ses contrats d’approvisionnement.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- browningt a écrit:
- Bon, à part ce côté authentique swiss made, qu’en est-il de la qualité des mouvements seiko?
Le 1887 est d’inspiration seiko, que va t’il devenir?
Plus seiko encore?La qualité va donner quoi?
Pas de soucis côté qualité avec Seiko.
Grâce à Mr Babin,pour une fois ,nous savons exactement ce qu’il y a dans une montre,d’ou viennent les composants et qui les fabrique.
- ftikai a écrit:
- Avec toutes ces infiltrations japonaises dans
la gruyèrel’emmenthal suisse, la première et peut-être seule victime serait le snobisme de la swissitude.
Comme d’hab, parfaitement bien résumé.
Ce débat est un vrai combat d’arrière garde, très éloigné de l’essentiel : la qualité de la mécanique.
Il est d’ailleurs révélateur que personne ne semble préoccupé du côté technique de ces nouveaux calibres.
Ca me déçoit, car j’aimerais en savoir plus.
PS : peut-on en savoir plus sur les backshish payé aux forumeurs seikoïstes? J’ai rien reçu et suis un peu jaloux !
S’ils en viennent à augmenter les prix comme bcp le font, ça serait l’issue fatale pour eux
Ça conteste pas mal sur la légitimité, mais avec une augmentation… Ils perdraient un tas de clients.
De très nombreuses marques pour ne pas dire toutes sont concernées par les décisions de restrictions du S.G.
Cela fait longtemps que je dis par ailleurs que cette décision qui d’une part à pour objectif d’emmerder les marques hors S.G. et d’autre part d’augmenter le C.A. et la rentabilité du conglomérat précité.Cependant, les conséquences ont les pressentées également.
La perte identitaire du « swiss made » qui cela dit est écorné depuis bien longtemps et pas seulement par des marques hors S.G.
Tissot et Longines et même Omega ont des « composants » qui viennent du pays du matin calme (je ne développerais volontairement pas ici).
Hayek noyait le poisson en accusant ses concurrents mais n’en faisait pas moins en terme de délocalisation; voir plus grâce aux volumes de ventes
Le fait que les marques soient « économiquement » obligées en quelque sorte de s’adresser à des fabricants asiatiques (qui souvent pour faire bonne figure ont une vitrine suisse ou européenne) n’est vraiment pas nouveau.
Je disais souvent (il y a déjà quelques années) que si les chinois savent faire des mouvements, des boitiers, des cadrans … c’est parce que les suisses leur ont permis de s’équiper, d’apprendre, d’industrialiser, de former et de maitriser des techniques qu’ils n’auraient pas développer peut-être aussi vite sans un marché mondial offert par des marques suisses.Le ver était dans le fruit depuis des années et ces évènements (30.000 mouvements à la douane, accord Tag Seiko… et j’en passe…) ne viennent que mettre au grand jour des pratiques qui chez les décisionnaires sont le quotidien.
PS : Hublot comme d’autres continuent à largement équiper ses montres de Valjoux 7750, fabriqués soit par le S.G. soit en interne. Le mouvement « in-house » n’est pas pour beaucoup dans le volume. Et cela va encore une fois pour beaucoup de marques indépendantes ou de groupes concurrents du S.G. Toutes les entreprises non S.G. sont dans le colimateur !
- 54 Panda a écrit:
- Sur deux posts, on a 13 pages qui partent des propos de M. Babin et de la trahison de SG.
Est-ce que quelqu’un connaît la position officielle du Swatch Group???
Give me your money
- ftikai a écrit:
- Avec toutes ces infiltrations japonaises dans
la gruyèrel’emmenthal suisse, la première et peut-être seule victime serait le snobisme de la swissitude.
+ beaucoup.
Est-ce qu’on pourrait arrêter de diaboliser les japonais / les considérer avec commisération / prendre les asiatiques pour des nuls ? (cocher la mention inutile)
Au-delà de ce constat récurrent, je me permets humblement de noter qu’il y a – et c’est un corollaire – un sentiment de supériorité suisse vis-à-vis de l’horlogerie (je ne dis pas ça méchamment, d’autant que c’est souvent reprochés aux français…).- TMaverick a écrit:
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- 54 Panda a écrit:
- Sur deux posts, on a 13 pages qui partent des propos de M. Babin et de la trahison de SG.
Est-ce que quelqu’un connaît la position officielle du Swatch Group???
Give me your money
y a peu de chances qu’il nous en redonne
- Kerangaro a écrit:
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- ftikai a écrit:
- Avec toutes ces infiltrations japonaises dans
la gruyèrel’emmenthal suisse, la première et peut-être seule victime serait le snobisme de la swissitude.
Comme d’hab, parfaitement bien résumé.
Ce débat est un vrai combat d’arrière garde, très éloigné de l’essentiel : la qualité de la mécanique.
Il est d’ailleurs révélateur que personne ne semble préoccupé du côté technique de ces nouveaux calibres.
Ca me déçoit, car j’aimerais en savoir plus.
PS : peut-on en savoir plus sur les backshish payé aux forumeurs seikoïstes? J’ai rien reçu et suis un peu jaloux !
Je pense que ce que Zen a voulu dire par là est que Seiko investit beaucoup d’argent en marketing pour faire connaître la marque auprès des connaisseurs/passionnés (par ex. Seiko center, site internet Grand Seiko en Anglais…), mais je suis peut être à coté de la plaque, Zen pourra certainement nous en dire un peu plus
- Montre?Montre! a écrit:
- Je pense que ce que Zen a voulu dire par là est que Seiko investit beaucoup d’argent en marketing pour faire connaître la marque auprès des connaisseurs/passionnés (par ex. Seiko center, site internet Grand Seiko en Anglais…), mais je suis peut être à coté de la plaque, Zen pourra certainement nous en dire un peu plus
Je serai curieux de connaître les chiffres pour savoir si c’est vraiment "beaucoup", autant que B&R, Hublot ou Cartier par exemple.
La notion de qualité supérieure qui accompagnerait la mention « swiss made » me paraît totalement archaïque. Cela pouvait avoir du sens lorsqu’on parlait d’un travail artisanal, manuel, à une époque où le savoir et la maîtrise technique se transmettaient d’homme à homme, mais c’est un passé révolu.
Au XXIème siècle ce n’est plus qu’un discours marketing, et peut-être ce discours va-t-il devoir commencer à évoluer. En Europe, le consommateur se soucie peu du pays d’origine du produit et s’est habitué (résigné ?) au fait que les usines sont désormais en Asie. Mais qu’en est-il en Asie ? Ce continent devient le premier marché mondial, notamment pour les produits de luxe, et je ne suis pas sûr que les cosommateurs locaux soient aussi insensibles que les Européens à l’origine de leurs achats. Un partenariat avec des fournisseurs asiatiques n’est-il pas un bon moyen de se développer plus vite sur les marchés locaux ?
Cela fait un moment qu’il me paraît évident que nous allons voir rapidement émerger des marques de grand luxe chinoises. Combien de temps encore la Vieille Europe survivra-t-elle ? TAG a peut-être juste un temps d’avance sur les autres…
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