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J’ai fait fait l’interview de Jean-Christophe Babin sur la future fourniture de la marque chez Seiko. Rien à redire, un patron qui n’est plus servi par un de ses fournisseurs qui l’avait prévenu et dont le contrat arrive à échéance, va chez un autre fournisseur … Tout est logique.
D’ici on ne se rend pas compte à quel point les professionnels suisses méprisent Seiko. Même le grand Seiko auquel on trouve des vertus indiscutables pour quelques anglages et une décoration soignée faite mécaniquement reste un produit qui pour tout spécialiste n’est pas un produit de haute horlogerie. Soyons sérieux, Seiko est bien bigame mais reste avec une seule éthique.Seiko fait d’énormes efforts pour pénétrer le marché des amateurs de montres et flatte à tout va toute personne qui réussit à se faire percevoir comme un grand manitou auprès des amateurs. Un produit Seiko reste un produit Seiko. Tag Heuer lui offre une vitrine industrielle exceptionnelle et c’est une réelle aubaine pour eux. N’importe quel horloger Suisse ou Français le confirmera, Seiko fait une horlogerie à part.
Tag Heuer est une marque culturellement suisse. Que la marque aille chercher de temps en temps comme les autres, un bracelet ou une lunette voire une boite en Asie, cela est devenu courant. LVMH a voulu concevoir un pôle Suisse d’horlogerie. Un pôle c’est un ensemble homogène et cohérent de marques qui cultivent une même éthique. Cortech est une voie donnée au sein du groupe pour donner de la Suissitude aux marques de LVMH. Le groupe avait acheté une marque suisse et sa communication est fondée depuis plus d’un an sur le savoir faire des hommes et des femmes qui font les marques du groupe.
Que Swatch Group ait vu d’un mauvais oeil l’arrivée de groupes financiers du luxe dans le domaine de l’horlogerie est une évidence. Que LVMH ait fait un placement plus financier qu’industriel dans l’achat de TAG Heuer est une seconde évidence. Que TAG Heuer ait négligé son outil industriel en n’assurant pas une autonomie de fourniture est un mauvais choix de gestion. Gérer une marque d’horlogerie est bien plus complexe au plan industriel qu’une marque de lessive.
Cette erreur enferme aujourd’hui Tag Heuer dans le recours ouvert car on ne peut rien dissimuler dans le choix de fournitures japonaises.Il est très difficile d’y voir une confirmation de la Suissitude de TAG Heuer et non une descente en qualité. Qu’on le veuille ou non, c’est un échec. Un échec de l’industrie Suisse parce que les orgueils ouvrent une brèche irréversible. Comment la FH pourra-t-elle critiquer celui qui ira en Chine chercher ses composants ? Les Suisses veulent en permanence réduire leurs coûts de fabrication et cela au centime près. Tag Heuer vient de justifier que n’importe qui puisse en faire autant.
Le marché de l’occasion créera deux cotations : les Tag d’avant et celles d’après. Je suis en tant que consommateur mal à l’aise avec l’idée d’une montre suisse vendue depuis des générations comme meilleure car suisse avec aujourd’hui des composants identiques à ceux des montres japonaises qui restent des produits de monsieur Lee. Même avec un morceau de chocolat pour faire passer, je trouve que Swatch Group comme Tag Heuer ont eu dans leur défaut d’accord une attitude irresponsable.
Peu importe de savoir qui a commencé… Swatch prenant ombrage pour Omega de la cible suivie qui talonnait Omega ou Tag qui a fait fabriquer par Swatch des composants pour adapter un calibre Seiko. En tout état de cause, ce rapprochement avec Seiko est un échec industriel majeur qui touche une grande marque, n’aura peut-être aucune conséquence commerciale mais place dans le groupe LVMH une marque qui n’est pas 100% suisse.
On en fait peut-être un peu beaucoup de cette histoire, non ?
Le Swiss Made n’a plus de valeur depuis belle lurette.
90% des acheteurs de Tag ne sauront rien de ces changements et n’en ont strictement rien à faire.
Enfin, Seikô n’est pas le mal incarné ou de la sous-horlogerie (ou « à part », comme tu le dis)…- Setsu a écrit:
- On en fait peut-être un peu beaucoup de cette histoire, non ?
Le Swiss Made n’a plus de valeur depuis belle lurette.
Salut,
Alors il n’en a jamais eu.
Bonjour ZEN,
Merci pour cet article fort intéressant au demeurant.
Je comprends bien le fait que le fait d’importer du « non-suisse » par mauvais choix industriel te chagrinne et fasse perdre encore un peu de crédibilité aux marques sus-citées et aux groupes propriètaires.
Par contre j’ai du mal à comprendre ton positionnement par rapport à SEIKO…Je ne sais pas si tu es ouvertement critique par rapport au double positionnement de la marque (entré de gamme et HDG) ou si c’est simplement un rejet de la marque en elle même.
Toute opinion est valable pour moi, c’est juste flou.Est puis de toute façon, les acheteurs « standard » s’en moquent royalement de qui fait quoi dans la montre qu’ils achètent….
@+Ben
Non, je n’ai rien contre Seiko. Je dis simplement que cette marque a une stratégie industrielle de séduction du marché européen qui passe d’une part, par une volonté de se mettre dans la poche des amateurs et que la marque est prête à payer et le fait pour y parvenir et que d’autre part, Tag Heuer vient, par force, de lui donner une vitrine. Ce que je veux dire c’est que il y a encore deux ans, les Suisses à l’unanimité rejetaient Seiko et je le sais pour l’avoir vécu avec le concours de chronométrie de 2009 où les Suisses ont imposé que les montres en concours soient assemblées en Suisse, et aujourd’hui, l’industrie elle-même se place en position de dépendance.
La FH n’a semble-t-il aucune autorité et laisse s’ouvrir quelque chose qui peut avoir d’immenses conséquences. Après tout si une montre peut être suisse avec des composants asiatiques pourquoi le seraient elle moins assemblée en Chine avec des composants suisses ?
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).J’ ai pas l’ impression que les internautes soient gentils.
Pendant « l’ affaire » de 1887 Tag et JC Babin en ont pris bien la gueule, et à mon avis c’ était bien mérité.
Après ta dernière interview, je n’ ai pas l’ impression qu’ il ai été épargné non plus, certains d’ accord, d’ autres non.Donc je ne pense pas qu’ ils soient gentils, ils comprennent la démarche du chef d’ entreprise, après lorsque sera venu le temps de consommer, le choix sera fait en connaissance de cause.
- ZEN a écrit:
- Non, je n’ai rien contre Seiko. Je dis simplement que cette marque a une stratégie industrielle de séduction du marché européen qui passe d’une part, par une volonté de se mettre dans la poche des amateurs et que la marque est prête à payer et le fait pour y parvenir et que d’autre part, Tag Heuer vient par force, de lui donner une vitrine. Ce que je veux dire c’est que il y a encore deux ans, les suisses à l’unanimité rejetaient Seiko et je le sais pour l’avoir vécu avec le concours de chronomètrie de 2009 où les suisses ont imposé que les montres en concours soient assemblées en Suisse, et aujourd’hui, l’industrie elle-même se place en position de dépendance.
La FH n’a semble-t-il aucune autorité et laisse s’ouvrir quelque chose qui peut avoir d’immenses conséqueces. après tout si une montre peut être suisse avec des composants Asiatiques pourquoi le seraient elle moins assemblée en Chine avec des composants suisses ?
Merci de tes explications, maintenant c’est parfaitement clair pour moi.
Ton inquiètude est malheureusement légitime : c’est une porte ouverte sur l’extérieur qui ne risque pas de se refermée.
Si cette ouverture se fait pour un apport de compétence comme cela est le cas pour l’alliance Tag/Seiko, l’horlogerie en elle même a tout à y gagner.
Si cela ne se fait que par un soucis d’économie d’échelle et de moyen, alors oui nous aurons bientôt du Swiss Made….in RPC !!@+Ben
ZEN tu es un amateur, au sens noble tu terme et c’est ton cœur qui parle! je comprends tout à fait les réactions suscitées par cette « révolution » horlogère et je partage moi aussi ton sentiment, mais j’ai bien peur que LA montre Suisse, déjà un peu bousculée par les incertitudes qui planent déjà depuis longtemps sur la provenance de certains organes, voir d’assemblage, est en passe de devenir un souvenir. Un marque historique, quelle quel soit, peut continuer à vivre comme avant même si certaines pièces qui la composent sont « exotiques », si la qualité reste la même, si l’image n’est pas ternie par un marketing hasardeux, je pense que cela ne pose pas de problème. Personne n’est dupe, nous sommes au 21ème siècle et toute l’industrie n’est plus qu’un savant mélange mondialisé. Quand j’ouvre le capot de ma voiture, qui a pour logo une étoile, sur une petite pièce bien en évidence il y a écrit : « Hyundai »
Cette marque en est-elle affaiblie ? bien sûr que non! et tout le monde s’en fou même…. j’avoue être un peu dérangé aux entournures, parce que peut être, trop amateur, mais faut se faire une raison, le train continu de rouler, nous sommes à l’intérieur…. ou sur le quai! 
Mon humble avis d’amateur, moi aussi trop amateur!
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>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.- Trainskill a écrit:
- Alors il n’en a jamais eu.
N’allons pas jusque là…
- ZEN a écrit:
- Je dis simplement que cette marque a une stratégie industrielle de séduction du marché européen qui passe d’une part, par une volonté de se mettre dans la poche des amateurs et que la marque est prête à payer et le fait pour y parvenir
Pourrais-tu nous en dire un peu plus ?
- ZEN a écrit:
- Tag Heuer vient, par force, de lui donner une vitrine
Très honnêtement, je ne pense pas que cette affaire ouvrira tellement de portes à Seikô et sa branche SII.
Il est d’ailleurs fort probable (il me semble même que JC Babin l’ait confirmé) que cette solution ne soit que provisoire. Si cette mésaventure permet finalement à Tag d’accélérer sa transformation, ses développements internes et de devenir, à moyen terme, une manufacture, alors c’est une très bonne chose.Avec toutes ces infiltrations japonaises dans
la gruyèrel’emmenthal suisse, la première et peut-être seule victime serait le snobisme de la swissitude.- ZEN a écrit:
- Même le grand Seiko auquel on trouve des vertus indiscutables pour quelques anglages et une décoration soignée faite mécaniquement reste un produit qui pour tout spécialiste n’est pas un produit de haute horlogerie.
Grand-Seiko ne se présente pas comme un produit de HH… c’est plutôt la même logique que Rolex : technicité, fiabilité, produit industriel.
Et Seiko à un train d’avance pour la chronométrie, leurs normes dépassent les normes du COSC… pour un amateur de chronométrie comme toi, cela doit bien compter un peu, non ?Ce qui est HH chez Seiko, c’est Credor, du moins une partie de la gamme, et là, c’est fait à la main…
- SylSS a écrit:
- J’ ai pas l’ impression que les internautes soient gentils.
Pendant « l’ affaire » de 1887 Tag et JC Babin en ont pris bien la gueule, et à mon avis c’ était bien mérité.
Après ta dernière interview, je n’ ai pas l’ impression qu’ il ai été épargné non plus, certains d’ accord, d’ autres non.Donc je ne pense pas qu’ ils soient gentils, ils comprennent la démarche du chef d’ entreprise, après lorsque sera venu le temps de consommer, le choix sera fait en connaissance de cause.
On est encore d’accord !
Comme Setsu, je pense aussi que cela peut être l’occasion, à moyen terme, de renforcer la Swissitude des tocantes…du moins des assortiments.
Edit : et d’accord aussi avec Manivel, pour le coup !
Bon resume de la situation…
Du swiss made qui se fournis chez Seiko, autrefois vire du COSC et des concours… trop fort!
Surtout, pour cause de trop forte competence/concurence sur les concours.
Ca s’appelle… une honte?
Reste a voir les concequences sur le reste de la production Tag, mais aussi sur toute l’horlogerie suisse.
La boite de Pendore est peut etre bien plus grosse qu’on ne le soupconne…
Il fallait bien que tout ces mensonges explose un jour.
Vincent.
- Citation :
- Il est d’ailleurs fort probable (il me semble même que JC Babin l’ait confirmé) que cette solution ne soit que provisoire.
Moi j’ai plutot compris l’inverse…
:- Citation :
- – OK, pas sympa. Examinons les alternatives. Je me rends compte que le plus grand tabou de l’horlogerie Suisse, l’assortiment, est en fait le composant le plus banal + standardisé + commun à toutes les marques PARCEQUE à à 90% fabriqué par Nivarox (et 7% de plus par Rolex…..restent 3%….) quel que soit le mouvement. Ensuite je constate qu’il n’y a pas d’alternative en Suisse, au moins en termes volumétriques, Atokalpa étant meilleur que Nivarox en termes qualitatifs (prouvé par le Mikrograph 100, le Mikrotimer 1000 etc….des assortiments à très hautes fréquences que Nivarox n’a jamais voulu/pu/su ? faire), mais encore en phase de développement en termes de volumétrie à 4 Hz. Donc je réussis à passer un accord avec Atokalpa pour le 4Hz. Mais cela ne couvre pas tous mes volumes. Maintenant quelle peut être la deuxieme source ?
– SII (Seiko) évidemment ! Si Swatch Group ne les aime pas ce n’est pas du tout parcequ’ils sont japonais (car en effet le Swatch Group vend beaucoup de montres Suisses aux consommateurs japonais donc ils aiment forcément les japonais ou bien ?), mais simplement parce qu’ils sont très bons, voir excellents, voir meilleurs. Technologiquement. La force des marques suisses reste le marketing qu’on le veuille ou non. Comme dans l’automobile. Toyota, Nissan etc…sont d’excellents constructeurs mais ils ne parviennent pas à porter la technologie au niveau du luxe. Comme le font en revanche Ferrari, Porsche, BMW, Mercedes etc….Mais technologiquement c’est le top quand même. Donc TAG Heuer choisit le top……pour un ensemble parmi tants d’autres constituant son Calibre 1887. Dans un strict respect du Swiss Made actuel et futur. Et sans faire de commentaires déplacés sur les approvionnements étrangers de son (ex) fournisseur d’assortiments
On peut casiment parler de torpillage en regle de l’horlogerie suisse… pour mettre en avant leur nouveau fournisseur?
J’avais pas releve avant… ENORME!
Ce dernier point est sans doute celui qui m’est le plus dur a avaler.
Tag vient de rechuter dans mon estime.Autant j’ai apprecie le fait d’intervenir directement ici, en toute franchise, mais manger la main qui a nourri: « trop gros, ‘passera pas ».
Vincent.
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