- Ce sujet contient 99 réponses, 30 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années et 2 mois.
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Messages
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- SND a écrit:
- dans l’émission que j’ai vu, j’ai entendu ça et ça ne m’a pas choqué bizarrement : "quand quelqu’un voit une Rolex au bras d’un autre, on lui demande souvent si c’est une fausse, à croire qu’il y a autant de vrais Rolex que de fausses en circulation"
Il y en a probablement beaucoup plus que des vraies, non?
Bon, tout ce qu’on va pouvoir dire dans ce post c’est du réchauffé, déjà lu et dit un bon paquet de fois dans un bon paquets de topics identiques.
Ce qui pourrait être intéressant, même si on ne voit pas les photos que Zen a posté dans le lancement (mais qui doivent être très ressemblantes à de vraies Rolex d’après ce qu’il écrit), serait de se demander : Et s’ils dupliquaient Rolex (ou d’autres marques) à 100%, disons à 6-700 euros au lieu de 4000. Mouvement parfaitement copié, même acier, même soin de la finition visible et mécanique, etc. mais que ce ne serait pas de la contrefaçon, juste de la copie…
Je m’explique un peu plus clairement : Comme pour les médicaments ! Après 40 ans, la recette tombe dans le domaine public et des entreprises ont le droit de copier exactemement la formule chimique du médicament, mais n’ont pas le droit de lui donner le même nom que l’original, c’est les génériques.
Admettons qu’il en soit de même dans l’horlogerie, et qu’une entreprise duplique exactement une Sub d’il y a 40 ans, avec le même mouvement de l’époque (voire un peu amélioré compte tenu des connaissances actuelles), bref, c’est un clone parfait, mais au lieu d’être écrit Rolex, c’est écrit un truc du genre Loxer… (avec les mêmes garanties qui accompagnent les Rolex neuves).
A qualité égale, vous achetez à 7-8 fois moins cher où vous restez fidèles à l’original ?
Perso je pense que je voudrai tout de même l’original, puisque je fais pareil pour les médics quitte à payer de ma poche au lieu de bénéficier du remboursement de la mutuelle. Un générique reste une copie dans mon esprit, et je préfère le modèle qui a servit à la copie…
Et vous ?
Si la qualité est la même pour un prix inférieur de 70 %, je ne voie pas ou est le mal à se tourner vers les génériques.
Un médicament générique n’est pas une copie, c’est exactement à 100% sous toutes les coutures l’original (une molécule est identique à n’importe qu’elle autre dont la formule chimique est identique, au poids isotopiques près, aux stéréo-isomères près, et aux énantiomères près aussi en fait
). Se qui est encore loin d’être le cas des copies de montres.Si ça devient le cas comme dans ton exemple "Loxer" alors il apparaitra 2 catégories de personnes : celles sensibles au markéting et à l’histoire de la marque originale, et celles souhaitant avoir une montre qui leur convient au meilleur prix.
Je pense faire partie d’avantage de la deuxième catégorie (quoique, avoir une PO pour faire comme James Bond m’a toujours tenté
)- hecq a écrit:
- Un médicament générique n’est pas une copie, c’est exactement à 100% sous toutes les coutures l’original
C’est faux. Le principe actif est le même. Mais il n’y a pas que ça dans un médicament et certains génériques sont, et à raison, mal tolérés (la metformine, demandez à un diabétique, il vous dira qu’il veut du glucophage. Seul exemple que j’aie en tête là vu que je ne prescris plus grand chose dans les médicaments "tout venant" depuis quelques temps déjà).
Donc le médicament (et pas sa molécule active) n’est pas exactement à 100% le même.
Certain se soignent uniquement avec de l’homéopathie pourtant elle a scientifiquement pas plus d’effet que les placebos, les génériques c’est pareille les gens disent que c’est moins efficasse car dans leur tete ils se disent pas le meme nom donc pas pareille.
Oui il y a surement un coté psychologique dans les generiques, mais il y a aussi parfois de vraies differences : excipients differents notamment (dont certains participent a l’absorption, … donc a l’efficacite), tolerance difference (notamment a cause de l’intolerance a certains excipients ou de la suppression de certains autres excipients de l’original qui aident a une meilleure tolerance), gout different de certains sirops que les enfants du coup ne prennent pas alors qu’ils prenaient fort bien l’original, …
Bref, certains generiques sont reellement des copies a 100% (ceux fabriqués par les labos eux memes sur les memes chaines de production que les originaux avec juste la boite qui change en fin de chaine), d’autres sont tres tres differents. Le principe actif ne fait pas forcement tout.- pwarfy a écrit:
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- hecq a écrit:
- Un médicament générique n’est pas une copie, c’est exactement à 100% sous toutes les coutures l’original
C’est faux. Le principe actif est le même. Mais il n’y a pas que ça dans un médicament et certains génériques sont, et à raison, mal tolérés (la metformine, demandez à un diabétique, il vous dira qu’il veut du glucophage. Seul exemple que j’aie en tête là vu que je ne prescris plus grand chose dans les médicaments "tout venant" depuis quelques temps déjà).
Donc le médicament (et pas sa molécule active) n’est pas exactement à 100% le même.
Hors sujet mais exact: exemple , bien entendu, pourles deux médicaments la molécule active est identique ….mais pas forcément le reste.
Quid du lactose en forte dose dans certains génériques et de son intolérance pour certains sujets?
Il suffit de savoir lire une étiquette pour mesurer la différence
Ce n’est donc pas "uniquement dans la tête"
Quand à opposer l’homéopathie à l’allopathie, c’est un sujet sur lequel je m’abstiens, n’ayant pas les connaissances minima que d’autres possèdent certainement.
Pour revenir au sujet je me demande pourquoi certains mouvements ETA sont maintenant dans le dommaine public, exemple:
ETA 2824 = Sellita SW200….. et bien d’autres; et pourquoi des mouvements Rolex au moins aussi anciens ne le sont pas.
Peut être s’agit il d’une différence de dépot de brevet?
Je me pose donc la question de savoir si un jour nous verrons d’autres mouvements que les ETA tombés dans le domaine public.Oui bon voila quoi
C’est un problème de règlementation : l’appellation "médicament générique" peut englober tout et n’importe quoi mais ces médicaments ont les mêmes critères de mises sur le marché que les médicaments "habituels" et ne présentent aucuns risques supplémentaires pour la santé. (par contre ils donnent du tonus au porte monnaie)
- David123 a écrit:
- Bon, tout ce qu’on va pouvoir dire dans ce post c’est du réchauffé, déjà lu et dit un bon paquet de fois dans un bon paquets de topics identiques.
Ce qui pourrait être intéressant, même si on ne voit pas les photos que Zen a posté dans le lancement (mais qui doivent être très ressemblantes à de vraies Rolex d’après ce qu’il écrit), serait de se demander : Et s’ils dupliquaient Rolex (ou d’autres marques) à 100%, disons à 6-700 euros au lieu de 4000. Mouvement parfaitement copié, même acier, même soin de la finition visible et mécanique, etc. mais que ce ne serait pas de la contrefaçon, juste de la copie…
Je m’explique un peu plus clairement : Comme pour les médicaments ! Après 40 ans, la recette tombe dans le domaine public et des entreprises ont le droit de copier exactement la formule chimique du médicament, mais n’ont pas le droit de lui donner le même nom que l’original, c’est les génériques.
Admettons qu’il en soit de même dans l’horlogerie, et qu’une entreprise duplique exactement une Sub d’il y a 40 ans, avec le même mouvement de l’époque (voire un peu amélioré compte tenu des connaissances actuelles), bref, c’est un clone parfait, mais au lieu d’être écrit Rolex, c’est écrit un truc du genre Loxer… (avec les mêmes garanties qui accompagnent les Rolex neuves).
A qualité égale, vous achetez à 7-8 fois moins cher où vous restez fidèles à l’original ?
Perso je pense que je voudrai tout de même l’original, puisque je fais pareil pour les médics quitte à payer de ma poche au lieu de bénéficier du remboursement de la mutuelle. Un générique reste une copie dans mon esprit, et je préfère le modèle qui a servit à la copie…
Et vous ?
il y a aussi une question d’éthique et de façon de faire, car en chine les employés ne sont pas rémunéré a leurs justes valeurs et prendre uniquement du chinois c’est quelque part cautionné ce genre de pratique ! pour faire simple et quand financièrement on peu ce le permettre bien sur , c’est mieux de prendre le produit qui est le plus juste vis a vis du constructeur (politique) , des employés et de tout le tralala qui va avec car ça contribue aussi a amélioré le monde ! c’est certe une goutte d’eau au regard de la masse ! mais si la masse change alors les pratique changeront !
c’est un peu Utopique et cela dépend pour beaucoup du pouvoir d’achat mais aussi d’une certaines connaissance en la matière sur le produit ce qui est loin d’être évident tellement les pistes son brouiller parfois.
donc si j’ai plein de thune et que Rolex reste le meilleurs pour pas mal de choses je prendrai toujours Rolex , et c’est valable pour pas mal d’autre produit ( comme certains produit bio , identique a celui de grande consommation parfois mais produit différemment) pour moi
bref a t’on une certaine éthique dans nos vie ?
- hecq a écrit:
- … mais ces médicaments ont les mêmes critères de mises sur le marché que les médicaments "habituels" …
Meme pas, helas. Une simple etude de bioequivalence suffit, juste pour montrer que le principe actif est bien le meme, a la meme dose. Mais pas d’etudes d’efficacite comparée, de tolerance, et des procedes de fabrication nettement moins reglementés (d’ou une fabrication asiatique assez importante).
Tu es sur ? j’étais plus ou moins certains d’avoir lu le contraire quelque part
PS : je viens de farfouiller un peu sur le net et ils disent que les contrôles sont identiques. Bon ça vient d’internet donc à prendre avec des pincettes, mais j’ai fais 3 sites et 3 fois la même réponse.
Je sais plus quoi penser moi maintenant
- hecq a écrit:
- Oui bon voila quoi
……ces médicaments ont les mêmes critères de mises sur le marché que les médicaments "habituels" et ne présentent aucuns risques supplémentaires pour la santé. (par contre ils donnent du tonus au porte monnaie)
Faux
A ta disposition pour dresser avec toi une liste des médicaments génériques(pas tous) ayant des excipients différents et surtout à doses différentes pouvant entrainer certains risques ou troubles suppémentaires.
Puisque tu as l’air de connaitre, peux tu par exemple me certifier que le lactose n’a aucune incidence sur l’assimilation par certains patients alors qu’ils ne supportent pas les produits lactés(un exemple parmi tant d’autres)?
Pourquoi certains praticiens ajoutent sur la prescription"non substituable"lorsque cela est jugé nécessaire?
Les génériques sont possibles dans certains cas et pas dans d’autres , seul un praticien décidera en connaissant son patient et ce n’est pas une pub de la télé, certains labos ou un pharmacien ne connaissant pas le patient qui pourront décider à sa place …. encore pour l’instant
Si tu peux me prouver le contraire merci de m’envoyer un MP courtois et sympathique et je me ferais un plaisir de te répondre de même
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