- Ce sujet contient 42 réponses, 16 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années et 5 mois.
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Dom, nul ne remet en question la très bonne qualité des montres en question dont je ne doute pas qu’elles sont vérifiées une fois emboîtées.
La délégation est une sorte de saillie comique
quand bien même cela n’aurait pas d’incidence sur le respect d’une norme dont chacun s’accorde à dire qu’elle pourrait être améliorée sur deux points principaux :– mesures effectuées avec les complications tractées, (avec et sans lorsqu’elles sont débrayables à volonté, genre chronographe) mais toujours en cadran spécial de mesure,
– un dernier train de mesures effectuées mouvement emboîté, montre prête pour livraison.
On sait que cela renchérirait l’affaire mais à 30 balles la certif, une grande marque de qualité pourrait avaler le surcoût (à estimer…).
On pourrait d’ailleurs avoir un degré "top level" de la certification cosc pour ceux qui veulent garantir cette précision sur la vraie montre prête à l’emploi. Pourquoi pas ?
Quand au contrôle des 1000 heures, nous sommes bien d’accord qu’une mesure moyenne qui ne tiendrait pas compte des écarts de marche sur les positions serait une rigolade. On moyenne les défauts, on lisse, on gomme… mais si l’erreur majeure est sur une des positions "courantes", on a un client très mécontent.
Le COSC, lui, veille à ce que les écarts ne soient pas démentiels…
Ainsi, on se fixe tous sur la marche diurne à -4+6s/jour mais en omettant de rappeler que la variation moyenne de marche doit rester à 2s/j avec un maxi d’écart de marche à 5 secondes.
On refusera un mouvement qui est à -2" le jour 3 et à +4" le jour 4. (delta supérieur à 5").
On a certes plus de tolérance sur le delta horizontal/vertical mais cela reste quand même exigeant et on ne peut pas faire passer un mouvement qui ferait -10 à 3h et +8 à 9h avec ces points intermédiaires de contraintes de variations de marche… ce que d’autres contrôles laissent filer tranquillement.Il y a donc des progrès à accomplir vers une mesure plus "en situation" mais sans oublier les fondamentaux de la mesure de précision justement.
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Alain je suis complètement d’accord avec ce que tu décris mille fois mieux que moi.Sans le Cosc plus aucune littérature sur certains cadrans
tu imagines le drame… 
Je pense que les marques devraient considérer que les normes du COSC sont un dû à leur clientèle, et que la norme du COSC doit être dépoussiérée afin de donner aux détenteurs d’un tel certificat une réelle valeur ajoutée quand à leurs caractéristiques.
Dom
- grosseiko a écrit:
- Et une vrai légitimité au " bout de papier" ….
Le "bout de papier" est légitime en soi.
Il est émis par un organisme certifié et reconnu comme tel.
La légitimité n’est donc pas en cause.
Le débat est plus sur la crédibilité de précision des montres certifiées COSC avec le mode de mesure actuel et si il ne faudrait pas tenter de mettre plus "en situation opérationnelle" les mécanismes finis. On va finir par certifier juste le pont de balancier "garni" si on continue.
Petit détour au passage…
On a le même cas avec le Poinçon de Genêve. Il est parfaitement légitime, même s’il est poussiéreux et "contournable".Patek vient de lui tirer dessus en créant son Poinçon Patek juste parceque la marque n’est pas contente de voir Cartier débouler dans le jeu par un rachat…
Mais c’est renier des décennies d’Histoire et de communication de la manufacture que de cracher ainsi dans la soupe. C’est plutôt indigne…
Voilà une marque qui nous a vendu de l’exclusivité genevoise "certifiée" et qui désormais va faire sa petite cuisine en interne parce qu’elle "boude".
Seul problème, le poinçon de Genève a une réalité historique que le poinçon PP n’a pas. C’est comme le contrôle des 1000 heures: On y met ce qu’on veut, comme on veut et si on veut.
Bien entendu, Patek continuera à sortir de très bonnes montres, mais il n’empêche… Quand on achetait une Patek, on achetait aussi quelque part un petit bout de tradition genevoise d’excellence et la marque communiquait largement sur cet aspect des choses.
On verra si ça aura un impact sur l’image de la marque et dans quel sens.
On peut aussi bien imaginer un rush sur les dernières pièces qui porteront le poinçon genevois que le contraire !Å
Tout à fait d’accord avec zen! Et pour preuve j’ai acheté 1 Chronomètre Breitling neuf depuis 2 mois, et depuis l’origine elle est à plus de 15secondes de retard par jour malgré le petit papier du cosc l’accompagnant!
- titoftwo a écrit:
- Tout à fait d’accord avec zen! Et pour preuve j’ai acheté 1 Chronomètre Breitling neuf depuis 2 mois, et depuis l’origine elle est à plus de 15secondes de retard par jour malgré le petit papier du cosc l’accompagnant!
Le petit papier concerne le mouvement nu, sans les complications, et le mouvement est équipé avec un cadran et des aiguilles spéciaux pour les robots de mesure.
Comme expliqué plus haut, bien des opérations ont suivi les mesures consignés sur ce papier.
Le COSC n’est pas responsable du contrôle de réglage de la montre avant la sortie d’usine, ni si cela avait été fait, à imposer au vendeur le contrôle avant la remise au client.
Encore faudrait-il que le vendeur soit équipé et motivé pour le faire.
Et bien entendu, encore faut-il que la montre soit passée par un circuit "normal" de vente donc par une boutique agréée…
Il est toujours un peu frustrant d’acheter un chronomètre qui ne l’est pas (ou plus) mais il est encore plus simple de demander son réglage précis.
Breitling fait certifier tous ses mouvements emboités et tient énormément à garantir un bon service au client. Ils sont normalement très sérieux là-dessus.
Tiens-nous au courant pour la suite.
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ben elle sort du magasin, donc neuve. Mais 15 secondes par jour ne me déranggent pas trop encore, donc je la laisse ainsi, je n’ai pas envie de la renvoyer en garantie .
- titoftwo a écrit:
- ben elle sort du magasin, donc neuve. Mais 15 secondes par jour ne me déranggent pas trop encore, donc je la laisse ainsi, je n’ai pas envie de la renvoyer en garantie .
Ton cas est intéressant du coup.
Tu nous parles d’une montre certifiée, neuve mais hors normes, pour dire ensuite que ce n’est pas gênant, en tout cas pas encore.
La certification COSC était-elle un élément déterminant dans ton choix de la montre ou n’en était-ce qu’un accessoire négligeable ?
As-tu conscience d’avoir payé pour un service qui ne t’est pas fourni et comptes-tu en obtenir la réalisation effective ?
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non j’ai acheté une breitling parce que le modèle me plait, et non parce qu’elle est cosc. Il se trouve que toute les breitling sont cosc depuis quelques années, j’en possédait déjà une qui n’a pas le certificat mais qui est dans les normes du cosc. Pour l’instant je n’ai pas envie de me séparer de cette montre, c.h.i. encore trop récente oblige! Mais peut-etre que d’ici quelques temps, si cela me devient trop insupportable, j’y remédirait…..
- titoftwo a écrit:
- non j’ai acheté une breitling parce que le modèle me plait, et non parce qu’elle est cosc. Il se trouve que toute les breitling sont cosc depuis quelques années, j’en possédait déjà une qui n’a pas le certificat mais qui est dans les normes du cosc. Pour l’instant je n’ai pas envie de me séparer de cette montre, c.h.i. encore trop récente oblige! Mais peut-etre que d’ici quelques temps, si cela me devient trop insupportable, j’y remédirait…..
Je vois.
Tu es encore dans la phase "impossible de m’en séparer pour quelques jours ou semaines".
Je comprends bien, on en passe tous par là.
C’est donc l’affaire de quelques semaines.
Bonne lune de miel alors !
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Pour se détendre …une image de calibre de chronomètre des années 10/15
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Question :
Sur ces anciennes, la mention chronomètre figure-t’elle systématiquement sur le cadran ou à un quelconque endroit de la montre ?
Sinon, et en l’absence de papiers, comment peut-on s’y retrouver ?
Archives de la manufacture ?
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- ZEN a écrit:
- Le test fait par Besançon est très intéressant. Hélas, pour l’industrie Suisse, Besançon est du mauvais coté de la frontière … Ce n’est pas vendeur .
Aucune importance !!!
Nataf et Lambert sont français et la majorité des ingénieurs, techniciens et employés des usines de la Vallée de Joux et du Locle sont frontaliers, pas besoin d’exciter un pseudo nationalisme protectionniste suisse- Mnementh a écrit:
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Breitling fait certifier tous ses mouvements emboités et tient énormément à garantir un bon service au client. Ils sont normalement très sérieux là-dessus.
Hélas non, ils font comme tous les autres : mouvements non emboîtés et cadrans de " travail COSC ", tout blanc
Tu crois qu’il y a provocation "ethnique" ? 😉
Non…. c’est une réalité économique qui domine le débat et c’est seulement cela qui est souligné. Il y a un peu d’image de la nation horlogère aussi.
Les Suisses ont, vis à vis des autres nations, un peu la même attitude sur l’horlogerie que les Britanniques sur la navigation… Ils savent.
Il serait étonnant de voir des marques suisses venir se faire certifier des montres finies en France.
Ceci dit, si il y a des candidats, j’espère qu’ils sont bienvenus.
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