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Attendez , de quoi parlez vous ? de la fiabilité ou de la précision ? Si c’est de la précision je me retire . Si c’est de la fiabilité , je dirai que j’ai eu une Zénith El Primero ( voir mon avatar ) que j’ai dû renvoyer deux fois en SAV parce que l’aiguille du chrono se décalait par rapport à l’index 12 ( j’ai posté il y a longtemps dans le sous forum sur ce sujet ) . En raison de mon expérience personnelle je ne dirai jamais que le El Primero est fiable .
- ZEN a écrit:
- vont contredire ces statistiques
Justement, de quelles statistiques parlons-nous?
Avons-nous des chiffres?
- foversta a écrit:
- Justement, de quelles statistiques parlons-nous?
Avons-nous des chiffres?
J’attendais évidemment cette question et je vais donner des chiffres sans toutefois pouvoir indiquer ma source puisque ces données sont secrètes et suivies en temps réel vous l’imaginez pour rectifier à la production si besoin.
Pour une très grande marque très utilisatrice du 2824-2 (on parle de dizaines de milliers de pièces), taux de retour sous 12 mois 2,78% et sous 24 mois 3,21%
Pour l’Unitas 6498/97 (non distingués dans les stats) sous 12 mois 3,57% sous 24 mois 4,28%
Pour le 7750, j’ai 3 maisons différentes. La moyenne des 3 donne un résultat de 3,87% sous un an et 5,01 sous 24 mois.Il doit être précisé que ce sont des causes retour exclusivement dues à des défaut intrinsèques du mouvement. Ne sont pas comptabilisés les aiguilles mal accrochées, calibre mal calé dans la boite, rotor qui frotte en fond de boite car boite mal faite etc …
Pour le El Primero, je ne donnerai pas de chiffres pour des raisons évidentes mais pour le 400 par exemple c’est excellent.
Pour Rolex,
mais je pars de chiffres statistiques et non de rumeurs. 
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Pour commencer des données à 12/24 mois ne sont pas relative à de la fiabilité mais à de la qualité de production vue l’age du 2824.
Ensuite 3% c’est énorme, dans mon secteur industriel on appelle cela une crise qualité !
Ces chiffres confirment mon sentiment sur ce qu’est une bonne partie de l’horlogerie aujourd’hui à savoir tout dans le marketing et le positionnement « luxe »
On vous vend du savoir-faire Suisse, de la qualité…. Et ça ne fait pas mieux que 3%!
OK, il y a 50 ans réaliser un mouvement pouvait paraître compliqué mais aujourd’hui cela semble tellement basique comparé à d’autre produits.
N’importe quelle voiture aujourd’hui contient plus de savoir faire et de technologie que n’importe quelle montre « industrielle » et pourtant parfois pour le même prix…
Je pourrais parler de manufacturés qui sont à 40% la première année et dépassent les 57% sur 24 mois…et d’ une autre qui a dépassé 90 %
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- Je pourrais parler de manufacturés qui sont à 40% la première année et dépassent les 57% sur 24 mois…et d’ une autre qui a dépassé 90 %
Ce serait bien si on pouvait savoir de quelle marque il s’agit
- willbur a écrit:
- Pour commencer des données à 12/24 mois ne sont pas relative à de la fiabilité mais à de la qualité de production vue l’age du 2824.
Ensuite 3% c’est énorme, dans mon secteur industriel on appelle cela une crise qualité !
Ces chiffres confirment mon sentiment sur ce qu’est une bonne partie de l’horlogerie aujourd’hui à savoir tout dans le marketing et le positionnement « luxe »
On vous vend du savoir-faire Suisse, de la qualité…. Et ça ne fait pas mieux que 3%!
OK, il y a 50 ans réaliser un mouvement pouvait paraître compliqué mais aujourd’hui cela semble tellement basique comparé à d’autre produits.
N’importe quelle voiture aujourd’hui contient plus de savoir faire et de technologie que n’importe quelle montre « industrielle » et pourtant parfois pour le même prix…
Complètement d’accord,
Ces chiffres démontrent une fiabilité zéro, c’est catastrophique voir scandaleux, j’aurais jamais imaginé autant de déchets.
Est ce que ce n’est pas un début d’explication de la crise horlogère de luxe ? La conjoncture a bon dos, le franc fort, maintenant le brexit. Est ce qu’on se trouve pas plutôt face à une clientèle lasse par une inflation tarifaire et écoeuré par des produits médiocres, des sav nuls ?Malgré la technologie de production actuelle et les progrès de fabrication, il y a tellement de paramètres de porté que je comprends l’incapacité des marques à obtenir un résultat plus qualitatif que ces 3%.
À quand la montre blindée avec 0 seconde par mois de dérive ? Serons-nous toujours attirés par ces mécaniques fragiles et attachantes… ?Ce que j’ai oubliais de dire auparavant, mon expérience personnelle, donc bien limitée, je sais..
Rolex Oyster Perpetual datejust : panne
Chronro Zenith El Primero : panneFinalement, ce sont mes montres passées et actuelles avec ETA 2824 qui m’ont jamais posé le moindre souci, pas de panne, précision correcte.
Un reproche tout de même pour les ETA, la réserve de marche est limite et encore pour qu’elle soit effective, il faut « bouger », une semaine au bureau, pas d’activité physique, la réserve n’est même pas de 24 heures, il faut remonter manuellement le mouvement.Les taux énoncés sont effectivement assez élevés. Reste à savoir si c’est une lacune, ou si c’est le mieux de ce qu’on puisse espérer pour ce genre de mécaniques.
5% c’est à la fois peu, mais c’est loin d’être négligeable. On a quand même 1 chance sur 20 d’envoyer une de ces montres en sav pendant la période de garantie pour un problème mécanique (sans compter les autres problèmes qui peuvent exister).
A 20, 30 ou 40%, n’en parlons même pas
Concernant les calibres Seiko courant il faut tenir compte du fait que pas mal de ces montres pas chères passent par la case poubelle plutôt qu’horloger . Le prix de la réparation étant élevé par rapport à la valeur de la montre .
Si le calibre d’une 5 vient a mourir , j’en achète une autre …
Les calibres grand seiko sont très fiable . De mémoire sur le forum seul un retour a été rapporté , sur un SD il me semble. ( Poissonbulle )
Oui et non, les taux ne sont pas élevés car les chiffres intègrent toutes les montres en panne « calibre » mais on ne sait pas si la montre n’a pas subi un choc particulier ou une exposition à la chaleur excessive. Les mécaniques sont très malmenées en général et moins de 5% est significatif d’une grande qualité. Quand 2 ou 3 montres reviennent sur 100 pour une cause due au mouvement, c’est juste le paradis.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- Oui et non, les taux ne sont pas élevés car les chiffres intègrent toutes les montres en panne « calibre » mais on ne sait pas si la montre n’a pas subi un choc particulier ou une exposition à la chaleur excessive. Les mécaniques sont très malmenées en général et moins de 5% est significatif d’une grande qualité. Quand 2 ou 3 montres reviennent sur 100 pour une cause due au mouvement, c’est juste le paradis.
Tu pointes là une variable qui me semble essentielle et qui est l’usage/utilisation de la montre. On m’a dit récemment que Cartier a un très faible taux de retour en SAV, quasi nul. Mais en y réfléchissant bien, en jouant à la belote avec ses copines devant un thé, mamie ne prend pas trop de risques avec sa Tank (sauf à la laisser tomber). Si on parle de plongeuse qui sert « de toolwatch », il y a plus de chances de lui faire vivre des chocs, des vibrations, etc.
Pour résumé, comment comparer la fiabilité de montres aux profils si différents, surtout si on compare une marque peu diversifiée au niveau style ? Si je vois des personnes qui font des déménagements avec des sub, je n’en ai pas vu avec des Zenith ou JLC (par ex)
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