- Ce sujet contient 56 réponses, 25 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 5 mois.
-
Messages
-
Un sujet un peu tabou , on murmure , on entend certaines choses mais souvent cela ne va pas plus loin , il serait intéressant de partager sur le sujet sans polémique , ni bashing de tel ou tel acteurs du secteur , mais la communauté a surement des anecdotes sur le sujet.
des daytona dont le calibre n’est pas le bon , des faux PN , des 1675 qui deviennent des 1655 , des montres remontées avec de fausses pièces , des carrures modifiées ,des 1680 qui attrapent la rougeole, des montres qui entrent chez Rolex et n’en ressortent jamais car confiquées : autant d’impondérables dans ce monde à la fois secret et exposé .
Vous est-il arrivé ces mésaventures ?
Une banale 16570 cadran cream, acheter 1500€ à son premier propiètaire, le prix tenait compte de l’état. Passer en revision chez Rolex, calibre, brossage, polissage, le tout nickel. Échanger plus soulte chez un revendeur trés bien placé dans le milieu, ayant pignon sur rue. Pour la retrouver en vitrine et sur le site une semaine plus tard au prix de 11500€, car c’était une 16570 Cream.
Et elle est parti
De base les Rolex vintage comme les autres montres sont des bouts de métal, assemblés avec d’autres bouts de métal et des pierres standardisées pour que tout pivote. Y’a pas la patte d’un artiste, pas d’anglage, pas de petite gravure, rien. Avec les bonnes cotes et un acier similaire, il est possible de cloner totalement un boîtier, des roues, et le reste… Le cadran et la tampo sont un peu plus délicats mais on trouve suffisamment de NOS pour alimenter un circuit de frankenwatches. Les maisons d’enchères ferment les yeux, les experts n’en sont pas franchement, les clients veulent y croire, et tout le monde y trouve son compte.
Il circule des véritables Rolex vintage sans aucune pièce d’origine avec des boîtiers réusinés (les cotes sont simples en plus). Y’a pas de magie, uniquement de la mécanique et il est dix fois plus facile de refaire un Dayto « vintage » que de refaire une 2CV – surtout avec les calibres génériques. Un micromètre, une pointeuse, un tour, et quelques pièces d’origine pour faire illusion… Vu les prix aux enchères, il faut être fou pour ne pas en profiter
Contrefaire le Parachrom, le paraflex, et maintenant les pièces en nickel par élévation, c’est un peu plus chaud, mais un vieux 1570 rustique ou un Valjoux 722 dont les cotes sont publiques et qui a été produit en une chiée d’exemplaires, c’est, je dirais, à la portée de n’importe quel micromécanicien motivé.Sujet plus qu’intéressant albert .
Merci Fulgurochat pour toutes ces précisions ….. qui me renforcent dans l’idée que du vintage Rolex c’est vraiment pas pour moi .
Mise à part ma DD 1803 qui m’a tapé dans l’oeil , annoncée jamais polie , et toutes pièces d’origine .
Mais je préfère pas imaginer qu’elle a pu ètre frelatée , bidouillée et cosmétisée comme tu le soulignes .
Bref , y a que la foi qui sauve
__________________________________
« La vie n’a pas de sens, mais vaut la peine d’être vécue, à condition de reconnaître qu’elle n’a pas de sens. » CamusMon premier achat « Vintage », une 1675, un fiasco. Je n’étais pas bien renseigné, le vendeur m’a affirmé que le cadran était d’origine, j’avais confiance, mais ce dernier était de presque 10 ans plus jeune (voir même un cadran tritium de service selon certaines sources) que la montre.
Portée presque avec dégout (puisque je savais que quelque chose clochait…) pendant 6 mois et vente finalement sans trop de pertes puisque le Vintage avait augmenté, donc la montre annoncée comme avec cadran non « period correct » s’est vendue quasiment le prix que j’avais payé 6 mois avant et qui correspondait à une montre avec tout qui match…
Moralité : bien se renseigner avant achat « Vintage », et aussi remonter le temps pour acheter une de ces montres à un prix décent.
Quoi qu’il en soit, avec ma 1680 et ma 1675 qui me comblent je suis bien content d’avoir l’impression d’avoir tout ce qu’il me faut, et que je ne serais plus confronté à la jungle qu’est le vintage. C’était déjà vrai il y a plusieurs années, ça l’est encore plus maintenant.
__________________________________
On fait le plus qu’on peut avec le peu qu’on a.
- albert s a écrit:
- Un sujet un peu tabou , on murmure , on entend certaines choses mais souvent cela ne va pas plus loin , il serait intéressant de partager sur le sujet sans polémique , ni bashing de tel ou tel acteurs du secteur , mais la communauté a surement des anecdotes sur le sujet.
des daytona dont le calibre n’est pas le bon , des faux PN , des 1675 qui deviennent des 1655 , des montres remontées avec de fausses pièces , des carrures modifiées ,des 1680 qui attrapent la rougeole, des montres qui entrent chez Rolex et n’en ressortent jamais car confiquées : autant d’impondérables dans ce monde à la fois secret et exposé .
Vous est-il arrivé ces mésaventures ?
En fait je pense que le vintage est un domaine extrêmement simple En Rolex: il suffit de respecter quelques règles simples:
– il n y pas de bonne affaire en vintage ni de coup car les amateurs connaissent la valeur des choses, surtout en Rolex
– celui qui achète un prix en vintage est certain de faire une mauvaise affaire
– plus que dans tout autre domaine, il faut acheter le vendeur, c est la règle d or.
– le vintage intéressant un nombre grandissant de passionnés depuis ces dix dernières années, mieux vaut chercher la qualité et l état de la pièce car on retrouvera toujours la différence de prix initiale en cas de revente
🙏- frenchsailer a écrit:
-
En fait je pense que le vintage est un domaine extrêmement simple En Rolex: il suffit de respecter quelques règles simples:
– il n y pas de bonne affaire en vintage ni de coup car les amateurs connaissent la valeur des choses, surtout en Rolex
– celui qui achète un prix en vintage est certain de faire une mauvaise affaire
– plus que dans tout autre domaine, il faut acheter le vendeur, c est la règle d or.
– le vintage intéressant un nombre grandissant de passionnés depuis ces dix dernières années, mieux vaut chercher la qualité et l état de la pièce car on retrouvera toujours la différence de prix initiale en cas de revente
🙏
Je pense aussi qu’il y a un travail de recherche personnel à effectuer pour savoir quel cadran, lunette, clasp code, etc. doit aller sur la montre et s’assurer que tout est ok avant achat. Une règle d’or peut être même plus importante que d’acheter le vendeur qui a pignon sur rue AMHA
__________________________________
On fait le plus qu’on peut avec le peu qu’on a.
- Polpulatu a écrit:
-
Je pense aussi qu’il y a un travail de recherche personnel à effectuer pour savoir quel cadran, lunette, clasp code, etc. doit aller sur la montre et s’assurer que tout est ok avant achat. Une règle d’or peut être même plus importante que d’acheter le vendeur qui a pignon sur rue AMHA
Les vendeurs les plus fiables n ont souvent pas pignon sur rue justement.
Le cercle des collectionneurs privés est plus fiable je pense.- frenchsailer a écrit:
-
Les vendeurs les plus fiables n ont souvent pas pignon sur rue justement.
Le cercle des collectionneurs privés est plus fiable je pense.
Effectivement, en se baladant sur certains sites on voit des choses qui font peur parfois…
J’ai + confiance en une annonce sur le CDA ou FAM qu’en un vendeur pro chez qui j’ai déjà vu passer des assemblages douteux.
__________________________________
On fait le plus qu’on peut avec le peu qu’on a.
Quoi qu’il en soit il vaut mieux se renseigner avant sur la conformité des éléments entre eux pour éviter les surprises post-achat, et ce peu importe le vendeur
__________________________________
On fait le plus qu’on peut avec le peu qu’on a.
- Polpulatu a écrit:
-
Effectivement, en se baladant sur certains sites on voit des choses qui font peur parfois…
J’ai + confiance en une annonce sur le CDA ou FAM qu’en un vendeur pro chez qui j’ai déjà vu passer des assemblages douteux.
Nous sommes d accord.
Le monde du vintage ne doit pas faire peur simplement les nouveaux arrivants ne doivent pas se faire d illusion, les choses ont un coût et c est ainsi.Avouez qu elles le valent bien:
La règle a toujours été comme une sorte de dogme : on achète le vendeur .
Je suis persuadé que cette règle est certes valable même si elle a ses limites . J ‘avoue ne pas avoir d’avis définitive quant à la conduite à tenir , si ce n’est la prudence , la confiance et la possibilité de tout disséquer avec le vendeur et pourtant :
petites histoires :
–
ici tout est apparement sans danger ; achat par une connaissance d’une 1019 Milgauss à un collectionneur privé de grande expertise (on achète le vendeur ! ) ; montre parfaite dans un état cosmétique indiscutable , possibilité d’ouvrir la montre , de l’inspecter sous tous les angles .
Affaire conclue au juste prix du marché de l’époque il y a une 20 aine d’années , cela valait déja beaucoup d’argent une 1019, donc pas d’affaire miraculeuse .Le nouveau propriétaire veut faire réviser la montre qui avait été stockée dans un coffre et la dépose donc chez Rolex .
1 mois plus tard il reçoit un courrier de Rolex france lui indiquant que la montre ne pourra pas faire l’objet d’une révision et que pire encore elle est saisie pour être détruite….
Consternation et étonnement , des précisions sont demandées par voie d’avocat vu le prix de la pièce et finalement un relevé scientifique digne de la meilleur police tombe.La montre est authentique en tout point SAUf : la boite et le le système antimagnétique ; la boite présente des n° de série enregistrés par Rolex pour une 1675 vendue en Amérique du sud.
L’analyse a été faite à Genève au service patrimoine par un appareil qu’ils nommaient à l’époque : spectromètre X-ray Xan avec le collimateur de diamètre 0.6 mm ,logiciel WinFTM6.
L’analyse démontre que les métaux utilisés pour la réalisation des éléments cités ne sont pas conformes à l’original.
–
une 6265 qui fait l’objet d’une transaction entre marchands au CV en Rolex vintage assez conséquent , celui qui reçoit la montre s’aperçoit plus tard que le 727 n’est pas bon…
Le vintage, c’est complexe, risqué parfois, long en terme de cheminement, d’apprentissage et de recherches mais tellement gratifiant au final qu’une fois le virus attrapé c’est difficile de revenir au neuf à mon sens.
Cette approche n’est clairement pas faite pour tout le monde car il faut savoir tomber pour apprendre et savoir choisir de qui s’entourer pour ses recherches et ses achats. On a tous fait des erreurs au début il me semble et on voit même des collectionneurs avertis se tromper.
Par contre, quel plaisir une fois le processus achevé de savoir que sa montre est complètement d’origine, de A à Z, et de comprendre pourquoi elle est si différente des autres pièces.
Acheter une montre neuve, c’est à la portée de n’importe qui, celui qui possède le compte bancaire nécessaire tout bêtement: du passionné d’horlogerie qui va reconnaitre les avancées technologiques de Rolex pour ce qu’elles sont jusqu’au quidam qui veut afficher sa réussite à son poignet sans vraiment saisir ce qu’il achète à part un prix élevé.
Personnellement ça ne me plait pas de me dire que j’ai la même montre que X milliers de personnes: en tout point identique et si « facilement » accessible.
Trouver une 5513 gilt d’origine et en état concours c’est une autre paire de manche
Le vintage au delà de Rolex est justement intéressant pour cela, on peut avoir un plaisir fou avec une « petite » montre d’une obscure marque tout en ayant un objet rare.
Après si on parle de ce qui se passe en ce moment, il est vrai que l’emballement récent pour les Rolex vintage n’est pas spécialement agréable de mon point de vue. Les spéculations vont bon train et entrainent avec elles des escrocs qui ont de plus en plus de moyens.
In fine, ce sont les passionnés qui paient les pots cassés car les montres qu’ils aiment tant deviennent peu à peu inaccessibles et les bidouilles / risques augmentent.
J’ai vu un témoignage récemment d’un membre de VRF qui disait avoir pris conscience de la valeur financière de ses montres (oui, on pouvait acheter un Paul Newman pas trop cher dans les années 90) et qui les stockaient finalement au coffre par peur du vol. Au final il avait l’impression de ne plus les avoir réellement car elles étaient à la banque en permanence…
En bref, je pense que soit on est sensible à ce genre de chose et on en est dingue, soit on ne l’est pas et dans ce cas il ne faut vraiment pas se forcer ou espérer gagner de l’argent par opportunisme…
My 2 cents
__________________________________
Instagram : php_vintage_watch- php221988 a écrit:
- Quel est le lien entre le vintage et des histoires de lignes d’assemblages chez Rolex il y a quelques années ?
Aucun pourquoi ? 😛
Mais merci pour cette intervention
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.