- Ce sujet contient 40 réponses, 21 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années et 7 mois.
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Dans cette période de crise , le propos d’une marge trop forte des détaillant est clairement dans la bouche des marques . Le responsable de l’une d’elle évoquait il y a quelques jours la chose sous cet angle " S’ils sont capable de faire 40% de remise c’est que leurs marges sont trop fortes" …. Il parlait de réduire ces marges …
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Pas si simple… quand un AD doit gaver son stock d’une marque et régler la facture quasi-illico… il y a de gros mouvements de trésorerie et si le cash n’est pas au complet des agios conséquents.
En restauration on applique le plus souvent la règle des tiers :
– 1/3 = produits
– 1/3 = frais/salaires
– 1/3 = marge
Ensuite selon disons la catégorie du restaurant, une même bouteille de vin sera en prix client facturée 10 à plus de 25 €…Dans le commerce vestimentaire la marge est plus importante car il faut tenir compte des invendus (les soldes, ou les ventes aux soldeurs). Et là encore, comme pour les franchises par exemple, il faut commander toute la collection même (j’ai envie de dire surtout) les rossignols qui resteront sur les bras.
La TVA est un faux problème car elle ne revient dans les poches de l’état qu’après vente client effectuée, en principe tout ce qui précède cette étape est en HT.
Ou alors… il faut faire de la montre en "hard-discount"… pas de vitrine, très peu de com, des boîtes en carton… mais dans ce cas, l’image de marque…
- Boogie a écrit:
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- Neo[blue] a écrit:
- quand vous parlez du coût fabricant, vous mettez de coté le marketing etc, ce qui semble logique. Mais a quel moment placez vous les étapes de design et R&D ? dans le coût même de revient de la montre sortie d’usine ?
Pour des emboîturs de 7750, ce poste n’est pas très important […]
Il n’y a pas que des emboiteurs de 7750. Je prends juste l’exemple du catalogue omega, "l’équipe d’ingénieurs a passé plusieurs centaines de milliers d’heures à créer chacune des 253 pièces du calibre 8611" (ça doit inclure le 8500). Même si c’est une hyperbole, ça a surement un coût.
Donc coût fabricant =
coût de développement (hommes, moyens etc)
+ coût des outillages/infrastructure (machines, batiments etc)
+ coût de fabrication (hommes, matière etc)- ZEN a écrit:
- Dans cette période de crise , le propos d’une marge trop forte des détaillant est clairement dans la bouche des marques . Le responsable de l’une d’elle évoquait il y a quelques jours la chose sous cet angle " S’ils sont capable de faire 40% de remise c’est que leurs marges sont trop fortes" …. Il parlait de réduire ces marges …
Bien, bien Zen, allons-y, et les marques se feront de plus grosses marges, et pour sauver leur rentabilité, les AD ne consentiront plus de remises, c’est ce que tu veux ??
Ou alors il faut serrer au plus fort les AD pour qu’ils tournent avec la marge minimale, de sorte ue chaque affaire sera une entreprise périlleuse, toujours sur le fil du rasoir ??les marges sont inférieures en horlogerie à ce que l’on trouve dans la confection, l’optique et j’en passe,
nous avions parlé de coûts inutiles, je ne vois aucun lien entre AD et coût inutile pour moi.
Un AD est nécessaire, à moins que tout le monde veuille acheter du Stowa et des Seiko !Clairement j’ai cru comprendre que lors du SIHH, certaines marques avaient fourni des bordereaux pré-remplis aux AD en leur demandant plus que gentiment de signer les yeux fermés…
- ZEN a écrit:
- Dans cette période de crise , le propos d’une marge trop forte des détaillant est clairement dans la bouche des marques . Le responsable de l’une d’elle évoquait il y a quelques jours la chose sous cet angle " S’ils sont capable de faire 40% de remise c’est que leurs marges sont trop fortes" …. Il parlait de réduire ces marges …
Ne serait-ce pas la politique habituelle qui veut que l’on préfère voir la paille dans l’oeil du voisin que la poutre dans le sien ? Taper sur les marges des détaillants est un bon moyen pour ne pas remettre en cause les habitudes prises. Quand je vois la politique tarifaire pratiquée par les marques ces dernières années, je me ferais plus discret sur ce sujet si j’étais elles…
Nicolas
C’est vrai que le sujet est axé sur les dépenses de communication et non sur les marges des AD.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Les coûts inutiles ?? les agapes, soirées mondaines de la Foire de Bâle ou SIHH, pub dans des magazines papier glacé, dont ne connaît pas le réseau de distribution et qui ils atteignent vraiment, il y a aussi les frais de marketing, réalisation de textes, sujets,articles qui n’ont pas de rapport direct avec le produit, ou en tout cas qui ne donnent aucun renseignement technique qui éclairerait le client potentiel.
Coûts inutiles : c’est également la relation de la marque avec un ambassadeur soit du sport, du cinéma, etc…qu’il faut payer des millions, et quand vous le voyez dans un magazine people, il a bradé sa TAG pour une Emergency, vous aurez compris de qui je veux parler
EDIT: en fait, c’est intéressant de lister les coûts inutiles supportés par une marque, et souvent sans que celle-ci n’imagine les économies qu’elle pourrait faire…
Il est normal en tant que vendeur de vouloir faire plus de marge.
Il est normal en tant qu’acheteur de vouloir payer le moins cher. (Et si ce n’est pas le cas – c’est que le client a un accès facile aux richesses)Faut trouver le juste milieu. (négociation)
Le problème – c’est qu’on a pas forcément la valeur de l’objet (dans ce cas-ci la montre):
Prix marque
Prix détaillantNi les informations concernant le coût d’avoir cette montre chez un AD.
(Publicité, gérance, employés etc. charges)Évidemment, on ne peut pas le demander ni sous une forme ni sous une autre.
D’un côté, on va nous dire qu’une montre coûte 10k (prix Vitrine).
D’un autre, on entend parler de remises de 30 à 40%, et que dans ce cas (en comptant à la louche):10k = 6k + 4k
Il y a le prix de la marque: 6k
La "marge" du revendeur: 4k(Warning: Il s’agit juste d’un exemple avec des valeurs fictives et non un fais prouvé)
Dans cette "marge", il y a plein de charges aux frais du revendeur:
– Charges du bâtiment
– Entretien du bâtiment, des vitrines
– Frais d’achats (approvisionnement stock)
– Frais de stokage
– Assurances
– Salaires des employés et du gérant
– Frais de publicité
– Services rendus aux clients
– etc.Maintenant, ce qu’il faut voir aussi – c’est que dans ces "charges", il y a pas mal d’argent dépensé une fois pour toutes les montres et autres bijoux disponibles chez ce même revendeur au cours d’un seul et même exercice (par exemple un an).
Que représentent ces "coûts" par rapport au prix de vente d’une montre?
Sachant que ce même détaillant à d’autres marques, d’autres modèles avec des prix différents…PS: aucune attaque personnelle vers aucun détaillant
(Pas frapper !? non ! stooop, j’le ferai plus…)- ZEN a écrit:
- Patek sans ses clients agés susceptibles de transmettre leurs montres à leurs petits enfants ?
Vous voulez dire "séniles" Monsieur l’Administrateur
Je trouve assez facile de taper sur le marketing, même si je ne l’aime pas plus que ca.
J’ai travaillé quelques temps dans le luxe (maintenant je suis dans le discount…) au service marketing/communication. Voila ce que j’en retire :
1. Il faut fidéliser les clients qui ont déjà acheté, ce qui implique des investissements.
2. Il faut recruter de nouveaux clients, se faire connaitre ceux qui veulent acheter une belle montre QUELLE QUE SOIT LA MOTIVATION (même si c’est "pour faire riche") et le séduire en ce sens en choisissant un positionnement : mes montres sont cool / authentiques / innovantes /…
3. Si vous baissez la garde à ce niveau, une autre marque prendra votre place.
4. si votre produit n’est pas bien marketé, c’est un coup dur pour la marque vu les coûts de développement… donc investissements obligatoires.Comparez les volumes des marques qui communiquent et celles qui communiquent peu (comme Girard Perregaux ou Vulcain).
Ensuite, taper sur le marketing, en tant que dépense inutile, n’a pas de sens. Cela fait travailler beaucoup de monde, et c’est indispensable aux marques. OK, les amateurs "comme nous" sont acquis à la cause, iront chercher de nouvelles marques par eux même et se renseigneront sans tenir compte de quelle star porte telle ou telle montre, mais c’est le cas d’une minorité. Les marques qui ne font aucun marketing ne grossissent pas ou disparaissent. Savoir faire de bons produits ne suffit pas, il faut savoir les rendre attractifs et les faire connaitre.
On ne peut pas en vouloir aux marques qui sont avant tout des entreprises qui doivent faire des profits, et à ce titre mettre en place un marketing qui répond à leurs problématiques dans le respect d’un positionnement. par exemple, ce sont les service marketing qui décident de quelles complications doivent être intégrées à telle ou telle nouvelle montre, et en général ils font mouche auprès du public visé…
Single-malt, ton explication est intéressante, mais crois-moi, ce ne sont ni Tiger Woods, ni Maria Sharapova, ni Lewis hamilton qui m’ont fait vendre des TAG-Heuer.
En revanche, le partenariat avec Brad Pitt a frappé quelques esprits, mais il ets dommage que les magazines people le représentaient avec une Emergency au poignet.Et d’ailleurs, Dieu sait les sommes engagées dans ces partenariats, qui apportent quoi au final ??? aujourd’hui, fini le contrat avec Uma Thurman, avec Brad Pitt, bonjour di Caprio..
et si je n’étais pas dans l’horlogerie, je n’achèterais pas une TAG parce que di caprio en porte une, mais peut-être probablement parce que la marque fut dans le chronométrage des GP de F1, mon sport préféré…Oui, je suis bien de ton avis, mais chacun ses motivations.
Personnellement, ca me dissuade d’acheter une montre de ces marques. En revanche, le marketing ciblé "tradition" et "savoir faire" (avec un contenu derrière) ca marche pour moi.Ensuite, je ne suis pas sûr que toutes les personnes qui achètent soient d’une part bien au clair avec leurs motivations et d’autre part prêtes à les réveler au moment de l’achat. Il y a une grande part d’affect, qui peut travailler en nous, petit à petit, et à notre insu. Qui croira par exemple que les yaourths la laitière sont melangés à la main par une femme en tenue XVIIème…? Pourtant l’image est présente dans les esprits, et quand on prend le yaourth sur l’étagère du magasin, c’est à ca qu’on pense.
Ce type de communication est avant tout un outil de positionnement et de construction d’image, être au poignet d’un star signifie plein de choses différentes en fonction de la star : sportivité, clacissime, mode, rebel, traditionnel, sobre, arrogant,… et un client peut avoir envie de s’approprier cela et renvoyer lui même cette image. J’aime bien les jolies montres sans trop m’y connaitre, j’en vois un peu dans les magasines, j’ai envie d’une montre sportive… à quoi je pense tout de suite ? Tag Heuer. Une montre classe ? B&M. Client ferré.
Je pense que si les marques raisonnaient sur la base du : "combien cette annonce m’a fait vendre de montres" certaines revues sur papier glacé de 300 pages n’en feraient plus que 10
- ZEN a écrit:
- Dans cette période de crise , le propos d’une marge trop forte des détaillant est clairement dans la bouche des marques . Le responsable de l’une d’elle évoquait il y a quelques jours la chose sous cet angle " S’ils sont capable de faire 40% de remise c’est que leurs marges sont trop fortes" …. Il parlait de réduire ces marges …
On parle en temps de crise ? Car en ce moment c’est valable pour n’importe quel vendeur de quoique ce soit.
Les stocks coûtent très cher et le besoin de liquidités important. 40% de remise, pour moi c’est de la vente à prix coutant pour diminuer les stocks et non parce que les marges sont trop élevées en temps normal.
Maintenant si ces remises sont valables toute l’année la question mérite d’être posée.
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