- Ce sujet contient 31 réponses, 18 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 9 mois.
-
Messages
-
- Pascal a écrit:
- T’inquiète, moi aussi je me sers de ma montre pour lire l’heure, moi aussi j’aime les montres mécaniques et exigent d’elles une grande précision, moi aussi je considère qu’une montre haut de gamme se doit d’être plus précise qu’une bas de gamme. C’est quand même dingue de nos jours d’être regardé de travers lorsqu’on énonce des évidences !
Hé oui, cela parait évident
Je suis d’accords avec vous sur le principe, une montre précise c’est mieux. ok, la dessus pas de problème mais…
nous parlons ici du poinçon de Genève…
Rien a voir avec une question de précision! même si ce critère a été introduit dans le dernier règlement, ce n’est qu’une partie infime de ce dit règlement.
le poinçon de Genève, je le répète c’est avant tout une question de terminaison et finition du mouvement.
Ce serait comme de comparer un meuble ikéa et une commode Louis XVI…
oui le meuble ikéa est plus rapide a monter
oui le meuble ikéa est moins chère,
oui il demande moins d’entretiens,
oui il est plus résistant (bon ok là je m’emballe
)
oui il sera plus pratique.mais la commode L XVI aura ma préférence, Ce que j’aime dedans ce n’est pas sa praticité ou autre, ce que j’aime c’est le savoir faire artisanal qui réside dedans même si quant j’ouvre ses tiroirs ceux-ci grinces…
- Etarcos a écrit:
-
Pas d’accord du tout, mais alors pas du tout. La quête de l’horlogerie, c’est la précision. 30k pour une montre pas plus précise qu’une Seiko à quelques dizaines d’euros, c’est du foutage de gueule. Les critères du COSC sont franchement le strict minimum… Et l’écart admis est déjà important, -3 +6, ça fait bel et bien 9 secondes…
Si la quete de l’horlogerie c’est la precision, la quete est finie, les meca n’ont plus lieu d’etre ….
Sinon, faudrait m’expliquer quels sont les niveaux de derives / prix acceptables?
300 euros : 10 sec?
3000 euros = 5 sec?
30 000 euros: 0,0005 sec ?- luimeme a écrit:
-
Si la quete de l’horlogerie c’est la precision, la quete est finie, les meca n’ont plus lieu d’etre ….
Sinon, faudrait m’expliquer quels sont les niveaux de derives / prix acceptables?
300 euros : 10 sec?
3000 euros = 5 sec?
30 000 euros: 0,0005 sec ?
Pourquoi plus lieu d’être ? Le quartz ? Mais, d’une part, le quartz n’est pas encore absolument précis, ça dévie d’une dizaine de secondes par an pour les tous meilleurs (Citizen Seiko et ETA). Et puis, en tant qu’amateurs d’horlogerie, ce que me fait vibrer, c’est que la meilleure précision possible soit atteinte avec un tas d’engrenages et de ressorts !
Et le coup des prix acceptables, c’est du nawak. Une Seiko à 60€ peut faire du 2-3 secondes par jour, ce qui est correct pour n’importe quel budget. Après, pour les montres arborant le titre de chronomètre, on pourrait penser à du 2-3 secondes… semaine.
- plume68 a écrit:
- nous parlons ici du poinçon de Genève…
Rien a voir avec une question de précision! même si ce critère a été introduit dans le dernier règlement, ce n’est qu’une partie infime de ce dit règlement.
le poinçon de Genève, je le répète c’est avant tout une question de terminaison et finition du mouvement.
Une montre a contrario d’un objet d’art a une fonction propre qui est de donner l’heure,
faire une une montre belle, avec un haut degré de finition mais qui ne soit pas précise est une honte pour l’horloger qui l’a concue,
Il est donc normal de faire coexister les deux … et que la précision augmente en même temps que le prix final…- plume68 a écrit:
- Ce serait comme de comparer un meuble ikéa et une commode Louis XVI…
je ne vois pas le rapport,
d’autant qu’un artisan qualifié ne laisserait pas sortir de chez lui une commode avec des tiroirs qui grincent…- lynx25 a écrit:
- Hé Bein avec mon -2 , je suis quasiment hors limite….
Faut il que je fasse revoir le réglage?
Je ne supporte pas le retard sur les montres
De l’avance, ok, mais le retard 
Mais dans l’absolu, -2, ça reste correct. Disons que dans un monde un peu moins axé sur la marge et le profit, un temps de réglage supplémentaire permettrait à n’importe quelle Rolex de tenir, je pense, les quelques secondes par semaine.Assez d’accord avec Etarcos.
Et j’en remets une couche concernant le prix: quand je vois que des mécanismes ultra basiques comme des Seiko 7S26 ou des Vostok 2414A, bien réglés, tiennent 2-3 secondes de précision par jour, si j’avais un gyrotourbillon (le tourbillon, encore une jolie complication inventée, à la base, pour améliorer la précision et la lubrification…) qui dévait de 15 secondes journalières, j’aurais un peu l’impression d’être pris pour un jambon (un jambon fortuné, certes), je dois l’avouer.
Parce que 90% du temps, ce n’est que du réglage. Même une Kelton bien réglée pourrait tenir l’heure très correctement.
Bon, ok, j’exagère, mais si une montre russe assemblée au Tatarstan (Vostok), qui côute 30 euros et testée au pifomètre dans une usine où il n’y a peut être même pas de systèmes de contrôle informatiques peuvent être précises, je me dis qu’il serait normal que des montres à xK euros, conçues avec les dernières technologies et contrôlées par des pointures, fassent mieux….Quant à Dufour, c’est un très bon exemple: des montres à la finition magnifique, de conception souvent très simple (la simplicity, en particulier, avec son rythme de battement assez lent, ses solutions techniques très simples mais très bien mises en oeuvre)…et très précises.
Après, je ne dis pas qu’entre un montre qui dévie de 6 ou 7 secondes mais qui me plaît énormément et une plus précise mais qui me plait moins, je choisirais la seconde, attention!
Mais ce n’est pas une raison pour en oublier la fonction première de l’objet. (et non « fonction » n’est pas un mot vulgaire. Je le trouve très beau et très noble, au contraire)Sinon, à ce compte là, pour pousser le raisonnement jusqu’au bout (c’est volontairement outrancier), on peut aussi faire de superbes mécanismes, des anglages somptueux, 1 superbe gyrotourbillon, et virer les aiguilles, non?
Nous sommes parfaitement d’accord
- Black_Wolf a écrit:
-
Sinon, à ce compte là, pour pousser le raisonnement jusqu’au bout (c’est volontairement outrancier), on peut aussi faire de superbes mécanismes, des anglages somptueux, 1 superbe gyrotourbillon, et virer les aiguilles, non?
Cela existe… et c’est totalement débile
https://famontres.com/forums/topic/romain-jerome-day-night-la-montre-qui-ne-donne-pas-l-heure/Je crois qu’il y a d’autres exemples…
bon, ok, je vais prendre un exemple plus proche de notre passion.
par exemple moi je suis un fan des répétition minutes. c’est mon axe principal de collection.
Il serait difficile de dire que cela ne représente pas le « summum horloger » (bon après chacun voit midi à sa porte bien sur
).mais par définition une RM ne pourra pas être plus précise qu’une trois aiguilles, et encore moins qu’un régulateur, et ceci à cause des lois de la mécanique générale.
La montre la plus précise sera celle ayant le moins de complications.
c’est bien pour cela que le fait de sortir chaque aiguille au niveau de sont axe naturel est « mieux » que de faire un renvoi vers le centre, même si dans ce cas de figure précis la résistance accru peut-être compensé.
ce qui n’est pas le cas pour (presque toutes) les autres fonctions.
exemple : une montre avec fonction chrono. Sa précision sera mesurée hors fonction chrono enclenché. Une fois que tu vas enclencher le chrono, la montre va prendre de l’avance
(bon après savoir pourquoi ça avance et non pas retarde c’est une autre histoire…).donc oui, plus une montre est compliqué et moins la précision sera bonne.
Après en effet je suis d’accords que sur une montre 3 aiguilles de même architecture, celle coûtant plus chère devrait théoriquement après plus précise.
encore faut-il que les mêmes techniques de fabrication soit employer… Entre une montre entièrement faite à la main par un indépendant qui en sort 15 par an et une grosse boite qui t’en ponde 50.000 il est normal que celle de l’indé coûte plus chère et logique qu’elle soit moins précise…
voilà, juste mon point de vue, après les autres sont tout autant respectables!
- plume68 a écrit:
- donc oui, plus une montre est compliqué et moins la précision sera bonne.
Après en effet je suis d’accords que sur une montre 3 aiguilles de même architecture, celle coûtant plus chère devrait théoriquement après plus précise.
encore faut-il que les mêmes techniques de fabrication soit employer… Entre une montre entièrement faite à la main par un indépendant qui en sort 15 par an et une grosse boite qui t’en ponde 50.000 il est normal que celle de l’indé coûte plus chère et logique qu’elle soit moins précise…
nous sommes d’accord,
mais sans parler des indépendants et de leur 15 montres an,
si j’achette une nautilus 3 aiguilles a 20k (meme si ce n’est plus poincon de genve),
je la paye plus chere qu’une datejust car la finition est nettement meilleure,
mais je trouverais normal qu’elle soit aussi plus precise,
puisque n’ayant pas de complications qui pourraient en perturber la marche…j’estime que le rammage doit etre a la hauteur du plumage…
- trinita a écrit:
- j’estime que le rammage doit etre a la hauteur du plumage…
comment ça plume il rame
- Etarcos a écrit:
-
Pour ma part, ce qui me plait, c’est l’horlogerie, pas le supposé statut social au bout du poignet… s’il y a effectivement des jambons pour accepter des montres à XX k€ qui dérivent de 20 secondes par jour, tant pis pour eux, tant mieux pour les marques.
Le radio-piloté ne m’intéresse pas, comme je l’ai dit sur un autre sujet, c’est la capacité de la montre à être précise de manière autonome qui est intéressante. Un quartz de merde radio-piloté à beau être super précis, ça reste un quartz de merde s’il n’a pas de signal radio. Aucun intérêt pour moi, sauf, éventuellement, pour servir de référence pour régler les montres (mais pour ça, il y a internet…).Enfin, c’est plus grave de retarder pour une évidence : si je mets ma montre à l’heure et qu’une semaine plus tard elle a perdu une minute, je serais en retard à mes rendez-vous. Et oui, j’ai l’impression d’être une des rares personnes dans ce type de discussions à me servir réellement de ma montre pour lire l’heure, je ne supporte pas de sortir mon smartphone de ma poche, c’est bien plus pratique au poignet…
mais dans le meme temps, tu partiras avant la fin d’une autre reunion parce que tu penseras avoir deja du retard sur la prochaine
Bon au final, tout est une question de proportion. finalement, le critere des 5secs ou 10 sec ou moins, c’est totalement arbitraire et propre a chacun. Perso, si ma montre dérivait de 50 secondes le vendredi par rapport au lundi, ben je vais pas m’ouvrir les veines pour ca, ni meme prendre le risque d’un SAV
Mais je respecte les points de vue de chacun
Les tolérances du COSC sont effectivement plus faibles mais elles s’appliquent à des mouvements seuls. Rien ne prouve qu’un mouvement « cosqué » soit dans les limites du Poinçon une fois placé dans sa boite.
La limite du règlement est la borne au-delà de laquelle les montres sont refusées, pas la cible du réglage. Des horlogers se contentant des 10 secondes/jour n’auraient pas beaucoup de pièces qui passeraient le test.
Le Poinçon assure une précision meilleure que la minute sur 7 jours sur une montre terminée placée dans une situation comparable aux conditions du porté. Ça me parait plus probant que la lecture d’un ticket ou on fait la moyenne des mesures instantanées dans les diverses positions
De plus, léger détail, une montre refusée au test du Poinçon c’est désemboitage, reréglage, remboitage et retest. Je vous laisse calculer le surcoût induit par une valeur limite trop faible. L’idée est de faire un critère de qualité viable. Pas d’obtenir des prix prohibitif. (Encore qu’un mouvement Poinçon, même ancienne mouture, ça douille déjà un max)
- Etarcos a écrit:
-
Pourquoi plus lieu d’être ? Le quartz ? Mais, d’une part, le quartz n’est pas encore absolument précis, ça dévie d’une dizaine de secondes par an pour les tous meilleurs (Citizen Seiko et ETA). Et puis, en tant qu’amateurs d’horlogerie, ce que me fait vibrer, c’est que la meilleure précision possible soit atteinte avec un tas d’engrenages et de ressorts !
Et le coup des prix acceptables, c’est du nawak. Une Seiko à 60€ peut faire du 2-3 secondes par jour, ce qui est correct pour n’importe quel budget. Après, pour les montres arborant le titre de chronomètre, on pourrait penser à du 2-3 secondes… semaine.
Pas forcement le quartz mais ton blackberry, ton PC, le radiopiloté, etc etc …
Oui sur les montres pas cher et precises, mais je peux coller le meme mecanisme dans 2 montres differentes, exemple ETA qui va de la montre a 1000 euros a la panerai iwc ou ce que vous voulez a 5 000 euros ou plus. Meme mouvement, meme derive … du coup est ce acceptable a 1000 euros et plus a 5 000 ? Mais comme du coup on vend ces montres a 5 000 … est ce du foutage de gueule? Si les gens achetent, c’est que cela leur convient non?
au final, y’a pas de verité, comme vu plus haut, entre une Lange precise a 5 secs et une chinoise parfaitement precise, si je dois vous en offrir une, vous prenez laquelle?
En plus, y’a d’autant moins une verité unique qu’il y a autant d’avis que d’acheteurs. je suis dans un milieu ou les gens s’achetent des montres tres tres cheres. Parce qu’ils en ont les moyens, parce qu’ils trouvent ca joli. La precision, ils s’en foutent, ils regardent l’heure sur leur IProut 4S … et n’ont aucune idee de comment fonctionne une meca. Et ce n’est pas mal!C’est pas compliqué, si une certification est trop large, si les montres sont trop cheres, si les clients vuelent de la precision, alors ces montres trop cheres et peu precises ne devraient pas se vendre, et donc ces certifications devraient disparaitre non?
PS: pourquoi plus grave de retarder que d’avancer?
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.