FORUMAMONTRES › Forums › FORUMAMONTRES › Le Poinçon de Genève révise ses critères…
- Ce sujet contient 31 réponses, 18 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Pascal, le il y a 13 années et 9 mois.
-
AuteurMessages
-
28 janvier 2013 à 14h08 #410000091076
Patrello
MembreLe Poinçon de Genève révise ses critères
Pour mieux correspondre aux nouvelles exigences du monde horloger, les douze critères du Poinçon ont été dépoussiérés et mis à jour. Objectif : se moderniser tout en conservant le savoir-faire d’antan.
L’horlogerie n’échappe pas à l’un des critères de base du marketing : la reconnaissance et l’identification de la qualité par le client final. Angles polis, flancs étirés, faces visibles adoucies, têtes de vis polies ou cerclées, anglées sur le pourtour… En matière de haute horlogerie, le moindre détail de chaque composant est passé au crible avant d’obtenir la certification la plus prestigieuse. Ce perfectionnisme poussé à l’extrême permet au Poinçon de Genève de demeurer le label de l’excellence.
Mais le Poinçon de Genève restait figé dans la splendeur de ses premiers âges : certains critères d’adoubement n’avaient pas bougé depuis 1886 ! Pour lui offrir une nouvelle jeunesse, une commission technique de sept membres s’est mobilisée pendant deux ans afin de moderniser et de rendre compatible le Poinçon avec un secteur en perpétuelle évolution.
Changement concret des plus importants, depuis maintenant un an, le Poinçon de Genève ne garantit plus uniquement la qualité du mouvement, mais celle de la montre dans son intégralité. En effet, pendant 125 ans, le Poinçon se focalisait sur la bienfacture du mouvement, dans le respect des finitions particulières des matériaux et l’interdiction de certaines pièces, comme le ressort à fil. À présent, il certifie le garde-temps dans son ensemble, de la conception à l’habillage. Conséquence : les montres reçoivent maintenant deux sceaux, un sur le mouvement à côté du numéro de série, et l’autre sur le boîtier.
De nouveaux matériaux innovants
Beaucoup de manufactures voient dans les nouveaux matériaux, dits innovants, l’enjeu de demain pour l’horlogerie. Le règlement s’est adapté à ces nouvelles technologies : une pièce contenant un polymère a été homologuée, après qu’il a été prouvé que seul ce matériau remplissait les conditions de frottement idéales dans ce cas bien précis. Plus significatif, le silicium a été homologué par le nouveau Poinçon, mais toujours dans des cas bien précis, principalement pour des pièces de l’échappement.
Des contrôles renforcés
Excellence oblige, tout sera encore et toujours contrôlé à 100%, chaque pièce, chaque détail, chaque partie de chaque garde-temps. Ce processus de contrôle exhaustif de la production incombe directement aux marques. Pour ce faire, une machine sera mise à leur disposition pour leur permettre d’effectuer les contrôles sur des montres finies ; les résultats seront bien évidemment revérifiés. Concrètement, ces tests de fonctionnement servent à contrôler la précision de la marche, les fonctions, l’étanchéité et la réserve de marche.
Le bémol du Poinçon
Après avoir décortiqué les améliorations, ou plutôt les évolutions, on se dit que toutes ces évolutions constituent probablement une réaction au départ de Patek Philippe, qui marque désormais ses mouvements de son propre cachet. Le Poinçon de Genève cherche peut-être à redorer son blason, afin de compenser la perte de l’un des fleurons de l’horlogerie.
Cependant, le paragraphe sur la précision calculée sur 7 jours nous laisse dubitatifs. « À l’état 7, la montre ne doit pas varier de plus d’une minute. » Faisons un simple calcul : 60 secondes divisées par 7 jours… 60/7 = 8,57. Le Poinçon de Genève autoriserait donc presque 9 secondes par jour de dérive ! Même le COSC est plus exigeant… On comprend pourquoi Patek Philippe a préféré prendre ses distances.
Publié le 16/01/2013 à 13:03
Article originel : http://www.argusdesmontres.com/vacheron-constantin/le-poincon-de-geneve-revise-ses-criteres-16-01-2013-1615645_971.php28 janvier 2013 à 14h54 #420001999145Invité
Membre- Patrello a écrit:
- […]Cependant, le paragraphe sur la précision calculée sur 7 jours nous laisse dubitatifs. « À l’état 7, la montre ne doit pas varier de plus d’une minute. » Faisons un simple calcul : 60 secondes divisées par 7 jours… 60/7 = 8,57. Le Poinçon de Genève autoriserait donc presque 9 secondes par jour de dérive ! Même le COSC est plus exigeant… […]
On en apprend tous les jours. Effectivement, une norme qui accepte une telle dérive ne peut prétendre à l’excellence. Pour moi ça dévalorise totalement le reste, qui pourrait paraît bien sérieux.
28 janvier 2013 à 15h41 #420001999146ZEN
MembreCes Labels s’adaptent aux industriels qui les appliquent . 9 secondes sur une pièce de 30 000 euros et plus … Avis aux amateurs !
__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).28 janvier 2013 à 16h19 #420001999147luimeme
MembreBon, apres, est ce que les gens qui achetent des montres a 30 000 les achetent pour la précision … a ce compte la, je peux leur faire faire des economies … et 10 secondes, c’est quand meme rien …
28 janvier 2013 à 16h28 #420001999148Etarcos
Membre- luimeme a écrit:
- Bon, apres, est ce que les gens qui achetent des montres a 30 000 les achetent pour la précision … a ce compte la, je peux leur faire faire des economies … et 10 secondes, c’est quand meme rien …
Pas d’accord du tout, mais alors pas du tout. La quête de l’horlogerie, c’est la précision. 30k pour une montre pas plus précise qu’une Seiko à quelques dizaines d’euros, c’est du foutage de gueule. Les critères du COSC sont franchement le strict minimum… Et l’écart admis est déjà important, -3 +6, ça fait bel et bien 9 secondes…
28 janvier 2013 à 16h30 #420001999149gogo37
MembreEntièrement d’accord avec Etarcos.
Il ne faut pas oublier la fonction même d’une montre, indiquer l’heure la plus précise possible à son porteur.28 janvier 2013 à 17h02 #420001999150trinita
Membre- Etarcos a écrit:
- c’est la précision. 30k pour une montre pas plus précise qu’une Seiko à quelques dizaines d’euros, c’est du foutage de gueule.
oui mais pour qqes euros de plus t’as une vraie seiko plus précise que toutes ces suisseries
grand seiko : -3 / +5 soit une tolerance de 8sec/jour
grand seiko edition speciale : -2 / +4 soit une tolerance de 6sec/jour
28 janvier 2013 à 17h03 #420001999151Big K
Membre- gogo37 a écrit:
- Il ne faut pas oublier la fonction même d’une montre, indiquer l’heure la plus précise possible à son porteur.
Gloups, j’avais oublié
Faut dire qu’elles sont si belles
28 janvier 2013 à 17h41 #420001999152plume68
Membrepeut être tout simplement parce que ce n’est traditionnellement pas le rôle du poinçon de Genève que de garantir la précision d’une montre. le cosc existe pour cela et il serait déplacer de marcher sur leurs plates bandes.
la définition étant :
« L’impact de la terminaison sur le produit fini doit pouvoir, sans équivoque, lui donner une
plus-value en termes d’image qui soit propre aux produits genevois, par le Poinçon de
Genève.
Un mouvement haut de gamme demande une réalisation au-dessus de la norme, chaque
détail sera pris en considération afin d’obtenir le meilleur résultat en terme de qualité et
d’esthétisme; les éléments du mouvement doivent être soignés dans tous les détails.
Malgré une technologie de pointe, la tradition artisanale, le savoir-faire et l’authenticité
des manufactures genevoises doivent toujours être associés à une finition exemplaire.
Terminer un mouvement consiste à effectuer toutes les opérations de décoration afin
d’améliorer l’aspect de l’usinage des surfaces.
Toutes traces dues à des procédés de fabrication non maîtrisés ne sont pas admises.
Une exigence esthétique peut être dérogée si son exécution se fait au détriment de la
fiabilité. »donc en premier lieu la terminaison et finition d’un mouvement.
également, on ne demande pas à une répétition minutes d’être ainsi précise qu’un chrono.
certaines RM aillant toute leur place dans le poinçon de Genève, je ne vois pas le rapport avec la précision d’une montre…quant à savoir si : »la fonction même d’une montre, indiquer l’heure la plus précise possible à son porteur. »
Je dirais la fonction première oui. mais rien de plus??? alors pourquoi nous portons tous un intérêt particulier au mouvement mécaniques quant le quartz réponds pleinement a cette impératif de précision??? donc une montre mécanique c’est bien donner l’heure mais un peu plus aussi…
Personnellement je suis bien plus sensible à la finition d’un mouvement qu’a sa précision, et la majorité des adeptes de gousset vous dirons la même chose!
ainsi je pense que le poinçon de Genève a toute sa place a coté du cosc et non confondu
28 janvier 2013 à 18h18 #420001999153Omégon
MembreComme Plume, je préfère avec une montre avec une superbe finition qu’une Rolex avec +/- 1 par jour…
Après il suffit de mettre le Poinçon de Genève et de la faire passé le COSC et c’est tout bon
Tout le monde est content et retourne chez soi
28 janvier 2013 à 19h19 #420001999154ftikai
MembreLe poinçon de Geneve est comme l’élection d’une Miss où la Miss est jugée pour sa poitrine et pour ses jambes. La question "Que pensez-vous de…" est facultative et n’est là que pour la forme.
28 janvier 2013 à 19h25 #420001999155yoli
Membre- trinita a écrit:
- oui mais pour qqes euros de plus t’as une vraie seiko plus précise que toutes ces suisseries
grand seiko : -3 / +5 soit une tolerance de 8sec/jour
grand seiko edition speciale : -2 / +4 soit une tolerance de 6sec/jour
Je ne pense pas qu’on puisse cumuler les négatifs et les positifs.
Par exemple dans le premier cas, c’est bien -3 secondes ou +5 secondes d’écart maximum, de tolérance, et non pas 8 secondes.L’addition des deux ne veut rien dire
28 janvier 2013 à 20h59 #420001999156FilipeBreit
Membre- yoli a écrit:
- Je ne pense pas qu’on puisse cumuler les négatifs et les positifs.
Par exemple dans le premier cas, c’est bien -3 secondes ou +5 secondes d’écart maximum, de tolérance, et non pas 8 secondes.L’addition des deux ne veut rien dire
Je vois cela pareil que te toi.
Ce n’est pas l’addition des deux qui donnent la marge de tolérance.Donc une montre coscée ne doit pas avoir plus de 4 sec de retard OU 6 d’avance au bout des 15 jours de test.
28 janvier 2013 à 22h26 #420001999157Lassiwala
MembreAmha Poinçon et COSC se complètent en jouant sur deux registres différents (finition vs. précision). L’idéal serait d’avoir les deux !
Même si pour moi ces certifications n’ont aucun impact dans mon processus de décision…29 janvier 2013 à 0h01 #420001999158Etarcos
MembreMouais, franchement, quand on voit la Dufour de Fatalitas qui est à grosso-modo 0 secondes sur l’année, on peut tout de même penser qu’il est possible de faire extrêmement bien fini ET extrêmement précis. Et c’est ça, pour moi, le top de l’horlogerie. Un tourbi QP RM qui prend 1 minute par jour, franchement, très peu pour moi. J’aurai légèrement l’impression que l’on se fout de ma gueule…
Et je ne vois pas ce que le quartz vient faire là-dedans : mon graal est mécanique… atteindre la meilleure précision avec des rouages et des ressorts. C’est une noble quête. Dans le même ordre d’idée, les quartz thermocompensés m’attirent, les radio-pilotés, même plus précis, pas du tout. La beauté est dans la précision intrinsèque de la montre
-
AuteurMessages
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.