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Je pense que le marché est devenu difficile pour le client de la classe moyenne qui avait à une époque (début 2000) les moyens de s’acheter une montre dans le budget 3000E /5000E.
Je me rappelle très bien qu’en 2000 pour 3600E on pouvait s’offrir une Rolex Submariner no date ou un Zenith El Primero, presque 2 Speedmaster.
Ave l’inflation, le prix des montres a doublé voire triplé, alors c’est sur que pour les classes moyennes cela devient difficile de s’offrir une belle montre.
Toutefois, je pense qu’il reste un marché en France parmis les classes les plus riches qui pour le coup ont des moyens stratosphériques en comparaison avec la classe moyenne.
La globalisation fait aussi que les prix s’internationalisent est que l’on ajuste le prix sur la capacité d’achat du client le plus riche.
- Pulsar77 a écrit:
- Je pense que le marché est devenu difficile pour le client de la classe moyenne qui avait à une époque (début 2000) les moyens de s’acheter une montre dans le budget 3000E /5000E.
Je me rappelle très bien qu’en 2000 pour 3600E on pouvait s’offrir une Rolex Submariner no date ou un Zenith El Primero, presque 2 Speedmaster.
Ave l’inflation, le prix des montres a doublé voire triplé, alors c’est sur que pour les classes moyennes cela devient difficile de s’offrir une belle montre.
Toutefois, je pense qu’il reste un marché en France parmis les classes les plus riches qui pour le coup ont des moyens stratosphériques en comparaison avec la classe moyenne.
La globalisation fait aussi que les prix s’internationalisent est que l’on ajuste le prix sur la capacité d’achat du client le plus riche.
Il se dit néanmoins que la qualité a augmenté avec le prix. Non ?
- Mc a écrit:
- Sans les Suisses (et leurs marques) le forum serait beaucoup plus calme
(ou comment mordre la main qui nourrit)
Ce poste est tellement caricatural et grotesque qu’on peine à croire qu’il puisse avoir été rédigé au premier degré.
Mettons ça sur le coup d’un accès de patriotisme…
On peut aussi voir les choses autrement et là ce n’est pas moi qui le dis mais une marque que je ne citerai pas car cela fait partie des discussions que je considère ne pas avoir à publier. Ainsi donc une grande maison très connue, et qui n’est pas au Locle, m’a expliqué via son Directeur Marketing que FAM avait construit le succès de la marque, généré des modèles et que le développement de cette marque plutôt qu’une autre, ce qui avait été prévu initialement, était le fruit de l’ampleur des échanges sur FAM.
Sans le forum, la densité de certaines ventes serait beaucoup plus calme….
(ou ne pas nourrir celui qui vous porte) Ce poste n’est ni caricatural, ni grotesque et il est très édulcoré de la réalité des propos tenus
parfoissouvent par un milieu cynique et parfois méprisant ou la main d’œuvre française est une variable d’ajustement, une main d’œuvre recrutée à la porte des lycées français financés avec des fonds publics français.C’est que j’en ai entendu des réflexions au sein de certaines maisons depuis le « On est envahis par les Français » à « La France est un marché qui nous coutera plus cher qu’il ne rapportera » et d’autres propos mais c’est encore plus interpelant.
Je sais que je touche là à un tabou mais c’est une réalité qui commence à 1 kilomètre de la frontière.Mieux vaut m’épargner le discours de la main qui nourrit surtout avec des forums gratuits pour les utilisateurs et les marques ! Ceci étant, les forums anglo-saxons payants sont plus respectés sans doute parce que le fait de payer crée une valeur de reconnaissance. Dans le milieu du luxe tout ce qui est gratuit n’a pas de valeur, c’est connu.
Il est une réalité aujourd’hui au regard du marché français qui est due non seulement au pouvoir d’achat des Français mais aussi à une image dégradée pour le luxe suite aux émeutes sur les Champs Elysées, aux scènes de pillages des boutiques et aux nombreux détroussages de touristes chinois. Un tour operator qui plaçait Paris en première position pour que les touristes dépensent les liquidités qu’ils transportent, fait dorénavant passer par Lucerne et Londres ses touristes et recommande de sécuriser ses biens à Paris et de ne sortir qu’en groupes accompagnés. Pour d’autres Paris est une option pour laquelle le touriste signe une décharge … en cas de vol, de manifestation etc …
De cela, les Français sont responsables sans aucun doute mais le retrait des marques d’horlogerie (et pas que) auquel on assiste par rapport au marché français dénote un désintérêt grandissant à l’égard de la France. Les boutiques ferment, sont mal servies (par exemple par Rolex), les détaillants n’y pèsent rien à part Dubail et Bucherer…
Un détaillant français qui interpelle le SAV alors qu’il ne vend que 7 ou 8 montres par an est inexistant face à un détaillant allemand ou chinois qui en vend 200 ou 500. Le rapport de force est sans commune mesure. Dans les SAV quand il y a une réunion pour faire un briefing, si un courrier de protestation est évoqué on entend » Ah, ça c’est encore un Français ».
Je sais bien que c’est difficile à admettre et il ne faut pas y voir un sentiment hostile aux Suisses car en France, des entreprises qui travaillent à l’exportation ont les mêmes réflexions.
Il faut être honnête et lucide, c’est tout . Mon propos l’est. Le modèle économique de FAM permet de le tenir librement et d’être entendu, c’est un atout …
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- gégé17 a écrit:
- Le suisse va nous expliquer qu’il faut travailler 45h par semaine???
Non mais les gars, sérieusement… vous travaillez quoi 35 misérables petites heures par semaine? N’y a t’il donc que des gens qu’il ont peur de travailler ici???
Je travaille 15h par jour! Allons, soyons un peu réfléchis et justes…
Justement ça c’est une connerie et c’est ton problème
Zen, on dirait que tu découvres en 2020 l’économie de Marché …
Et ce n’est pas en teintant ton discours de propos rapportés par untel ou untel (qu’on ne nomme jamais soit dit en passant, alimentant un flou qui n’apporte rien au débat) que cela changera quoique ce soit.
Être honnête et lucide ce n’est sûrement pas faire une caricature telle que la tienne. Les chiffres du tourisme 2019 en France – malgré les gilets jaunes montrent bien à quel point notre pays reste attractif. Les chiffres de ventes horloger montrés plus haut également. Je peux aussi citer les chiffres de l’attractivité économique de la France au regard du Brexit par exemple.
Bref nous avons plein de défaut, les suisses aussi et les CEO des grands groupes encore plus. Mais leur but reste ni plus ni moins que de faire vivre leur boutique en allant chercher l’argent là où il est (ou du moins là où on pense qu’il est) …
Je ne vois pas trop le mépris des maisons Suisses, et les prix déments quant aux SAV.
Zenith a complètement rénové une des montres Elite des années 90, la totale, réparation du mouvement, changement cadran, aiguilles, saphir, polissage, le tout pour une somme que je trouve dérisoire, 1200 euros, par rapport au travail, c’est rien.
Par ailleurs, Rolex a fait l’effort de réparer gratuitement la montre de ma fille alors que la garantie était dépassée.
Je trouve au contraire que les maisons Suisses que je connais sont plutôt sérieuses et n’ont rien, bien au contraire, à apprendre des autres.
Quant à ce qui est développé d’une manière récurrente dans de nombreux posts ouverts par Zen, l’inflation tarifaire, toutes les marques le font, il n’y a pas de spécificité Suisse non plus sur cet aspect. Comme sur le spiral en silicium, un crime de lèse majesté en terme d’horlogerie, ce n’est pas ce que me disent les horlogers que je connais.
Je trouve que ce braquage permanent contre les marques Suisses est un peu lassant, j’ai parfois le sentiment que Zen imagine qu’il a un outil de pression important, son forum, mais ça aussi, ça reste à démontrer. Même si il est naturel de croire que notre parole ou influence est supérieure à celle du voisin.
J’aime bien FAM quand c’est pour nous faire découvrir une fabuleuse maison horlogère comme Augarde, mais en même temps nous dire que les maisons Suisses … ok..
Communiquer, c’est mettre en commun, celui qui ne cesse de le faire espère influencer, personnellement, j’aime bien ton forum, Zen, mais je fais la part des choses, je ne prends pas tout ce que tu es écrit comme paroles d’évangile.Ça c’est une connerie? Ah ok, bravo quelle belle analyse, mais dis moi, quand tu vas au restaurant, tu es bien content d’arriver à n’importe quelle heure et de traîner à table? Non?
- Citation :
- Je trouve que ce braquage permanent contre les marques Suisses est un peu lassant, j’ai parfois le sentiment que Zen imagine qu’il a un outil de pression important, son forum, mais ça aussi, ça reste à démontrer. Même si il est naturel de croire que notre parole ou influence est supérieure à celle du voisin.
J’aime bien FAM quand c’est pour nous faire découvrir une fabuleuse maison horlogère comme Augarde, mais en même temps nous dire que les maisons Suisses … ok..
Communiquer, c’est mettre en commun, celui qui ne cesse de le faire espère influencer, personnellement, j’aime bien ton forum, Zen, mais je fais la part des choses, je ne prends pas tout ce que tu es écrit comme paroles d’évangile.
Parfaitement, ce combat contre les marques suisses et visiblement désormais, contre les suisses eux-mêmes, devient franchement insupportable! Si, les marques Suisses sont si méprisantes, inintéressantes, faites en Chine, trop chères, trop fades, pas assez ci ou pas assez ça, alors pourquoi continuer à leur consacrer ton forum? Libre à toi de te consacrer aux seules marques dignes d’intérêt, d’ailleurs quelles sont-elles ? GS, Seiko, Pequignet? Lip?
Le problème c’est qu’à force de critiquer tout et n’importe quoi à longueur d’année, reprochant tantôt d’en faire trop, tantôt d’en faire pas assez, en annonçant tout un tas de trucs depuis 10 ans qui ne se sont jamais réalisés, ta crédibilité s’effiloche et se désagrège lentement.
Il y a dix ans, on reprochait ici au suisses les règles du Swiss made trop souples, celles-ci ont été renforcées mais cela n’est toujours pas suffisant, et ce, alors même qu’elles sont bien plus strictes que les autres, en particulier le made in France.
Ça fait également dix ans que tu annonces qu’une crise (smartwatch, concurrence étrangère, crise financière, lois anti-corruption, covid, désintérêt des jeunes, etc) va mettre fin à l’horlogerie suisse et à son insupportable arrogance.
Or, rien de tout ça n’est jamais arrivé. Par ailleurs, ta réjouissance et ta promptitude à citer n’importe quel article pessimiste démontre bien que ton souci n’est pas la pérennité des marques suisses (en tant que passionné) mais plutôt une certaine rancoeur ou jalousie envers notre pays, dont je ne parviens pas à saisir l’origine et que je trouve assez déplacée.
Cette rancoeur ou jalousie te pousse des fois à écrire des billets atterrants (comme celui-ci) ou celui où tu t’offusquais que les manufactures ne fabriquent pas de respirateurs (alors qu’on sait que ces machines sont extrêmement difficiles à fabriquer et que le problème n’était pas la fabrication mais l’approvisionnement en pièces. Sans compter qu’une chaine de production ne se change pas en dix minutes). Par ailleurs, il est certain que s’ils l’avaient fait, tu serais monté au créneau en dénonçant un coup de comm.
On pourra encore relever ton indignation de ne pas voir les suisses participer à la collecte de fonds pour les hôpitaux de Paris!!! (Parfaite illustration du nombrilisme français, quitte à caricaturer autant y aller à fond). Que les suisses ne participent pas à l’effort mondial passe encore mais qu’ils n’aident pas les français, quel affront! On notera également qu’on a pas vu non plus une grande participation des marques française d’horlogerie ou de luxe en général (mais visiblement cela n’est pas aussi scandaleux).
Je relèverai ici, pour rétablir quelque peu l’affront fait à notre pays régulièrement sur ce forum, que les suisses méprisants et hautains ont soulagé grandement les hôpitaux français en accueillant des dizaines de malades français chez nous, mais ça on en parle pas…
Quant au prétendu désintérêt des marques suisses pour la France, il est l’illustration parfaite du nombrilisme sus-évoqué qui se pense toujours être le centre du monde et ne supporte pas l’idée que ledit monde ait changé. Les marques (pas seulement suisses et pas seulement d’horlogerie) se détournent de la France et de l’Europe pour la simple raison que notre continent est en train de se faire dépasser par d’autres (l’asie, l’amerique, notamment du sud, l’Inde et probablement l’Afrique dans quelques décennies).
Les marques communiquent là ou il y a du pognon à faire et force est de constater que du pognon, il n’en reste plus beaucoup en France ou dans le reste de l’Europe!
Cet étonnement est d’une naïveté de jeune perdrix!
Bref, ce poste me vaudra probablement une exclusion, la contradiction ou les reproches n’étant, généralement pas tolérés mais il aura au moins eu le mérite de rétablir un certain équilibre.
Totalement d’accord avec Mc et jacno1977.
Je viens régulièrement sur ce forum par passion horlogère mais ces billets anti-suisse à répétitions me dérangent de plus en plus- Mc a écrit:
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Les marques communiquent là ou il y a du pognon à faire et force est de constater que du pognon, il n’en reste plus beaucoup en France ou dans le reste de l’Europe!
Marde alors… je regarde le tableau en page 1 et je vois que l’Europe (enfin la GB, la « Fronce », l’Allemagne, l’Irlande, l’Italie et l’Espagne) ça fait en millions de fs la bagatelle de 411 m. environ.
La Chine + les USA c’est 365 m. de francs suisses.
Bon on a peut-être plus de pognon en Europe mais on achète encore des montres suisses il me semble.Je ne sais pas si c’est moi, mais je ne vois pas très bien pourquoi les suisses se sentiraient insultés par ce billet…
Comme dans beaucoup de pays, de nombreuses choses sont à dire, bonnes ou mauvaises.
J’apprécie beaucoup ce pays pour le calme qui y règne, le respect des employés (que je trouve remarquable), la sécurité, chose importante en famille.
En revanche, le mépris/condescendance des suisses a l’égard des français n’est pas vraiment quelque chose qu’on peut classer comme un cliché, au contraire du suisse travailleur : j’ai jamais vu les cadres partir aussi tôt du boulot qu’en suisse… quant à leur capacité à gérer quelque chose « hors process », c’est la cata
Pas autant qu’au Japon non plus mais bon… c’est toujours drôle de voir un COO de 50 balais désemparé par l’imprévu…
Ça explique aussi le nombre impressionnant d’étranger au sein des Comex/directions suisses. Ce qui n’est pas forcément bon non plus car ils appréhendent souvent mal la culture du travail en suisse, et les maisons horlogères ne sont pas épargnées.- jc221173 a écrit:
- Le top 15 en janvier 2020
Ou l’on voit que la France est plutôt bien placée compte tenu de sa population si l’on compare aux US par exemple. On a 20% de la population, et 40% des ventes : c’est le double. Après dans l’absolu, oui la France, grande d’Europe, est un petit pays comparé à l’Inde la Chine ou les US, c’est bien logique.
Singapore impressionne, tout de même.
Heureusement que tu ne propages pas de cliché Shredder. Tu te bases sur quoi ?
Parce que facile hein attends :
En revanche, le mépris/condescendance des français a l’égard des suisses n’est pas vraiment quelque chose qu’on peut classer comme un cliché, au contraire du français travailleur : j’ai jamais vu les cadres partir aussi tôt du boulot qu’en france… quant à leur capacité à gérer quelque chose « hors process », c’est la cata Mr. Green
Pas autant qu’au Japon non plus mais bon… c’est toujours drôle de voir un COO de 50 balais désemparé par l’imprévu…Incompréhensible
Ça explique aussi le nombre impressionnant d’étranger au sein des Comex/directions françaises. Ce qui n’est pas forcément bon non plus car ils appréhendent souvent mal la culture du travail en france, et les constructeurs ne sont pas épargnés.
- boxcar a écrit:
- En revanche, le mépris/condescendance des français a l’égard des suisses n’est pas vraiment quelque chose qu’on peut classer comme un cliché, au contraire du français travailleur : j’ai jamais vu les cadres partir aussi tôt du boulot qu’en france… quant à leur capacité à gérer quelque chose « hors process », c’est la cata Mr. Green
Mouais… on se demande alors comment on peut trouver autant des ces fainéants français dans l’horlogerie suisse, parce qu’il y en a beaucoup. C’est qu’ils doivent tout de même bosser pas si mal.
@Leopal : j’ai simplement repris le texte de Shredder en inversant suisses / français. Facile de lancer des clichés basés sur du vent.
Je suis totalement d’accord qu’ils bossent bien (je parle en connaissance de cause, 90% de mes collègues sont français mais pas dans l’horlogerie pour le coup).
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