- Ce sujet contient 33 réponses, 19 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années et 11 mois.
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Pourtant P= CxW
P est la puissance, C le couple et W la vitesse de rotation.
La puissance dépend donc du couple et de la vitesse de rotation du moteur et pas l’inverse. Sans compter d’autres variables qui rentrent en compte.Et en montagne ce n’est pas de la puissance dont on a besoin mais bien du couple, voir d’ailleurs en poids lourd où les puissances moyennes sont de 400cv ( 4 fois plus qu’une voiture) et des couples dépassant les 2000Nm soit 10 fois plus qu’une voiture. Logique car ils sont 30 fois plus lourds. Donc c’est bien du couple qu’il faut pour "élever une masse à une certaine vitesse" et non de la puissance.
D’ailleur pour bien comprendre que c’est le couple qui permet de faire avancer le véhicule il suffit de savoir a quoi sert une boite de vitesse. Elle sert uniquement à démultiplier le couple du moteur pour permettre de faire avancer le véhicule en fonction de la résistance à l’avancement.Si vous voulez vraiment voir une grande trotteuse, faite comme moi ne prenez pas de chrono. Sa me fruste de voir mes montres quasi inerte, c’est pour cela que je ne choisi plus de chrono.
Un moteur est totalement déterminé par sa puissance ou plutôt par sa courbe de puissance dont on peut de toute façon en déduire le couple, alors pourquoi en parler alors que les deux sont liés ? Si on te dit qu’un moteur fait 150Nm, ça te fait une belle jambe et ne te donne aucune idée de ce à quoi tu peux l’employer. De toute façon, à partir du moment où on introduit comme tu le fais la notion de vitesse, on fait appel à la notion de temps donc de puissance.
Je me demandais s’il existait des chronos avec une grande trotteuse; si j’ai bien tout lu ce topic, c’est rapé pour moi! (à moins que … ?)
- jerome91 a écrit:
- Je me demandais s’il existait des chronos avec une grande trotteuse; si j’ai bien tout lu ce topic, c’est rapé pour moi! (à moins que … ?)
Si tu sous-entends une grande aiguille des secondes en plus de celle du chrono, je n’en connais pas !
Pas forcemment en plus, mais avec par exemple, la petite aiguille pour les secondes du chrono et la grande aiguille en seconde "classique". Peut-être un jour…
Puissance et couple dépendent dans tout système mécanique (qui toutefois en comporte un…) de l’embrayage ou de ce qui en tient lieu.
Dans le temps… snif, j’étais jeune… à puissance égale de 110cv une 205Gti avait bien moins de couple (de coffre) qu’une Golf. La différence était très nette en reprises et encore plus en montagne.
Il suffit de ressortir les n°s d’Echappement pour bien voir que puissance et couple ne sont pas directement liés.
La BV change profondément la donne, la preuve par le dérailleur :
en vélo en poussant pareil sur la pédale (donc à "même puissance") selon la démultiplication on a plus ou moins de facilité à démarrer en côte. C’est le couple qui vient de varier.
Les très gros transporteurs routiers (ceux qui portent une maison en dur par exemple) utilisent une centrale hydraulique pour avoir un maximum de couple (transmission indirecte). Avoir quelques cv de plus dans le moteur n’y change pas grand chose tant que l’hydraulique est à la bonne pression.
En moto, sur feues les 125 2 temps, à puissance égale par ailleurs, sur le même moteur, en utilisant les systèmes de valve à l’échappement (RDLC de Yamaha, etc.) le couple variait plus que sensiblement de pas grand chose valve débranchée à bien présent valve branchée. J’ai eu plusieurs 125 d’enduro et avec la valve en vrac… monter une côté c’était à la poussette et encore…
Sur les bateaux de fort tonnage (moteurs tournant à vitesse constante), les hélices sont à pas variable, ce qui leur confère un "vissage" différent dans l’eau en faisant par là-même varier le couple. Idem pour les avions.
Sur bateau de particulier, si l’on cherche la vitesse maxi on montera une hélice à faible couple: on va galérer pour déjeauger mais ensuite l’engin filera comme un avion. Si on contraire l’utilisation est d’avantage avec bateau fortement chargé (plusieurs plongeurs avec du matos), on montera une hélice à couple maxi: le bateau déjeaugera avec peu de puissance consommée mais ira bien moins vite.
Pour en finir avec les moteurs thermiques à piston, à cylindrée égale et puissance égale selon que l’alésage est super-carré ou pas (alésage = course) on montera plus vite dans les tours mais avec moins de couple, ou le contraire comme l’exemple des gros V8 US qui sont à longue course : un couple de tracteur.Je suppose qu’en mécanique horlogère dans la transmission de l’énergie du ressort au reste de la mécanique il en va de même. La réduction des engrenages et la simplification de la mécanique diminuent classiquement les pertes par frottement, et quand le spiral est en fin de déroulement, le moteur cale.
Sinon je citerai Paul Gerber parlant d’un mécanisme : "j’ai choisi le Valjoux 7750 en raison de son couple important".[b]
La réponse que je donne toujours quand surgit cette question :
La fonction chronographe d’une montre est-elle énergivore ? Oui, mais dans un sens particulier. En effet, lors de son utilisation, le rouage du chronographe vient se coupler au rouage de la montre. Le rythme des deux est réglé par le balancier dont la cadence reste invariable. En théorie, la réserve de marche de la montre n’en sera donc pas diminuée. Ce qui va se passer, c’est qu’une partie de la force du ressort de barillet va aller vers le rouage chrono, et que le balancier va perdre ainsi de l’amplitude en recevant moins d’énergie. Il y aura donc un léger risque de perte en précision, même si en théorie, encore une fois, l’isochronisme est indépendant de l’amplitude du balancier. Dans les faits, la perte de couple affectera la montre sur la fin de sa RdM qui devrait être diminuée d’autant*, ainsi que sa précision, puisque le barillet aura moins de force pour mouvoir l’ensemble des mécanismes du mouvement et du chronographe.
* Je laisse volontairement la proportion dans le vague puisqu’elle varie en fonction du mouvement.
Nicolas
- Tokage a écrit:
- La réponse que je donne toujours quand surgit cette question :
La fonction chronographe d’une montre est-elle énergivore ? Oui, mais dans un sens particulier. En effet, lors de son utilisation, le rouage du chronographe vient se coupler au rouage de la montre. Le rythme des deux est réglé par le balancier dont la cadence reste invariable. En théorie, la réserve de marche de la montre n’en sera donc pas diminuée. Ce qui va se passer, c’est qu’une partie de la force du ressort de barillet va aller vers le rouage chrono, et que le balancier va perdre ainsi de l’amplitude en recevant moins d’énergie. Il y aura donc un léger risque de perte en précision, même si en théorie, encore une fois, l’isochronisme est indépendant de l’amplitude du balancier. Dans les faits, la perte de couple affectera la montre sur la fin de sa RdM qui devrait être diminuée d’autant*, ainsi que sa précision, puisque le barillet aura moins de force pour mouvoir l’ensemble des mécanismes du mouvement et du chronographe.
* Je laisse volontairement la proportion dans le vague puisqu’elle varie en fonction du mouvement.
Nicolas
Bravo …
c’est bien expliqué…convaincant…j’adhère ! 
la perte d’amplitude n’est plus valable pour les chronos nouvelles génération de type Seiko, Piguet ou JLC avec embrayage vertical.
Sur ce type de chrono c’est au contraire à l’arrêt qu’il y a plus de résistance car le mobile de seconde doit vaincre une friction avec la roue de chrono. Chrono embrayé, il n’y a plus de friction à vaincre.
Cependant, il faut entrainer le mobile de chrono de minutes et des heures donc cela doit en gros se compenser
sur ces modèles, laisser tourner le chrono en permance ne doit poser aucun problème de précision ou d’usure.Bertrand, je ne vois pas en quoi le mécanisme d’embrayage peut changer la donne.
Lorsque le chrono est débrayé, la montre est comme une "bête" 3 aiguilles. Lorsque le chrono est embrayé, le mécanisme de la trotteuse + les totalisateurs augmente la charge sur le mouvement.
Que la transition se fasse via un embrayage vertical ou un mobile, je ne vois pas la différence. Dans tes explications, tu laisse sous-entendre que lorsque le chrono est débrayé, il resterait des frictions. De quel type de frictions parles-tu?
Merci!- Pascal a écrit:
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- jerome91 a écrit:
- Je me demandais s’il existait des chronos avec une grande trotteuse; si j’ai bien tout lu ce topic, c’est rapé pour moi! (à moins que … ?)
Si tu sous-entends une grande aiguille des secondes en plus de celle du chrono, je n’en connais pas !
Le Duomètre de Jaeger est dans cette configuration une grande aiguille des secondes et une grandes aiguilles chrono et m’a fait croire a une rattrapante au début, ce qui n’est pas le cas.
Une petite aiguille chrono a pour moi moins de sens.
Lange recommande clairement dans sa notice accompagnant le chrono 1815 de NE PAS faire fonctionner le chrono inutilement tel une trotteuse au dela de 30 minutes si j’ai bonne mémoire.
- Spiff a écrit:
- Bertrand, je ne vois pas en quoi le mécanisme d’embrayage peut changer la donne.
Lorsque le chrono est débrayé, la montre est comme une "bête" 3 aiguilles. Lorsque le chrono est embrayé, le mécanisme de la trotteuse + les totalisateurs augmente la charge sur le mouvement.
Que la transition se fasse via un embrayage vertical ou un mobile, je ne vois pas la différence. Dans tes explications, tu laisse sous-entendre que lorsque le chrono est débrayé, il resterait des frictions. De quel type de frictions parles-tu?
Merci!
les chrono à embrayage vertical ont un fonctionnement particulier.
En gros c’est comme une rattrapante.
le mobile de centre est en 2 éléments liés par une friction.
le mobile de seconde du train de rouage, qui tourne en permanence et le mobile de chrono de seconde qui ne tourne que lorsque, les 2 pinces le relachent (lorsque l’on déclenche le chrono).
Donc lorsque le chrono est arrété, le mobile de centre doit vaincre la friction avec le mobile de chrono alors que lorsque l’on démarre le chrono, la résistance due à la friction disparait.
Donc en théorie, une augmentation de l’amplitude lorsque le chrono tourne. En théorie bien sûr car d’autres paramètres interviennent.- fantaspip a écrit:
- Lange recommande de NE PAS faire fonctionner le chrono inutilement tel une trotteuse au dela de 30 minutes
c’est sur c’est un chrono en chocolat,demande à FX tu verra…tu connais pas FX ? donc d’après toi lange vend un chrono limitée en fonctionnement… sais tu que lorsque tu lance un chronométrage avec n’importe quelle montre ça tourne dans le vide.
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