- Ce sujet contient 328 réponses, 86 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 10 mois.
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Messages
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- maxime.94 a écrit:
- J’ai découvert qu’il y avait le remontage manuel aussi tient.
Ah alors voilà une info qui me titille sérieusement … j’ai du mal à trouver des montres à remontage manuel ET budget contenu ET en plus Laco me fait sérieusement de l’œil depuis pas mal de temps (à moins que ce ne soit le contraire…). L’automatique « strict » finalement m’indiffère un peu et j’étais prêt à me commander le modèle type B en version quartz.
Vous sauriez me confirmer que toutes les montres « Basic » disposent du remontage manuel ? Ça changerait tout !
Pour ma part ce sont la Aachen et la Palermo qui m’intéressent
Merci
- RamonZarate a écrit:
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Ah alors voilà une info qui me titille sérieusement … j’ai du mal à trouver des montres à remontage manuel ET budget contenu ET en plus Laco me fait sérieusement de l’œil depuis pas mal de temps (à moins que ce ne soit le contraire…). L’automatique « strict » finalement m’indiffère un peu et j’étais prêt à me commander le modèle type B en version quartz.
Vous sauriez me confirmer que toutes les montres « Basic » disposent du remontage manuel ? Ça changerait tout !
Pour ma part ce sont la Aachen et la Palermo qui m’intéressent
Merci
Bonsoir, je ne sais pas à quoi tu fais référence en parlant de Laco basiques, mais sur la gamme pro (très personnalisable) le remontage manuel est une option qui a le bon goût d’être gratuite.
J’édite car je viens de mieux comprendre la question concernant la gamme basic : la mouvement Laco21 qui équipe cette gamme est un Miyota821A, qui permet le remontage manuel.
- Vladilir a écrit:
- Bonsoir, je ne sais pas à quoi tu fais référence en parlant de Laco basiques, mais sur la gamme pro (très personnalisable) le remontage manuel est une option qui a le bon goût d’être gratuite.
J’édite car je viens de mieux comprendre la question concernant la gamme basic : la mouvement Laco21 qui équipe cette gamme est un Miyota821A, qui permet le remontage manuel.
Nickel merci beaucoup
Me reste à choisir la couleur maintenant
- Madelon a écrit:
- Pas de bruit particulier non plus sur ma 39mm.
J’ai par contre remarqué ponctuellement un mouvement sacadé de la troteuse. En une seconde elle se déplaçait par deux acoups. J’ai observé ce phénomène pendant une dizaine de minute, toujours entre la 5 et la 15 ème seconde. J’ai secoué la montre puis plus rien à signaler…
Tient ça me rappelle quelque chose.
Histoire de comprendre, le mouvement Myota utilisé par Laco est un vieux mouvement.
Une des caractéristiques techniques de ce mouvement est d’être à seconde indirecte.Ça ne touche pas la précision du calibre c’est sans influence; juste c’est plus sensible à l’usure qu’un mouvement à seconde directe (comme le vieux mouvement 7s26 de chez Seiko en comparaison).
Et ça crée un visuel assez moche quand la trotteuse bute un peu.
Pour éviter la répétition plus de détails (et un lien YouTube) ici:
https://famontres.com/forums/topic/citizen-automatic/page/50/?highlight=LacoC’est un mouvement qui doit être assez répandu non ?
Je pose la question parce que je suis allé vérifier, cette réf me disait quelque chose et en effet, c’est ce mouvement qui est monté sur ma Lip Marinier, et globalement sur tout leur gamme. Du coup ma Marinier dispose d’un remontage manuel ce que j’ignorais complètement …
Et là ben ça me refroidit un peu, sur cette Lip le remontage n’est ni pratique ni très agréable, on ne peut pas le faire sans retirer la montre donc aucun intérêt… de plus le mouvement semble beaucoup moins « doux » aussi (c’est le simple ressenti du newbie que je suis) … le tout par rapport à ma Seagull que j’adore, et donc ce sera probablement la même chose sur la Laco ? Ça donne quoi sur les vôtres, vous en pensez quoi ?
Pfff je ne sais plus quoi faire tiens (c’est dur la vie
). C’est là que je me dis que cette Seagull c’est une petite perle quand même.Le modèle Zurich quartz a ses avantages : boîtier « entre deux » de 40mm, épaisseur de seulement 9mm, aussi bien finie que les autres. La version Aachen en Olivier (édition limitée) est cependant celle qui me plaît le plus niveau esthétique.
(Désolé de vous faire partager mes atermoiements bien futiles mais bon vous savez ce que c’est je suppose )C’est un mouvement TRÈS répandus et fiable.
Comme précisé dans mon lien ce n’est pas un problème de précision.Juste c’est un vieux mouvement avec une architecture archaïque.
Comme toi je trouve que le remontage n’est pas très fluide, que le rotor mono directionnel est moins efficace et bruyant et visuellement si tu as l’accroc de la trotteuse comme certains c’est dommage.
C’est pas un mauvais mouvement c’est un vieux mouvement.
Comme si en 2022 tu ressortais un moteur à carburateur qui vibre plus que les moteurs actuels et qui est plus bruyant. Ce sera pas un mauvais moteur, juste un vieux moteur.
Et c’est pas l’ajout du stop seconde récemment dessus qui me fera changer d’avis.
Citizen a des mouvements série 9xxx bien meilleur et plus récent et pas forcément beaucoup plus cher.
Seiko a fait la bascule d’un mouvement d’architecture moins vieux, il serait temps que Citizen/Miyota fasse de même.
Je remet le lien ici j’ai l’impression qu’il ne marche pas dans mon message au dessus :
https://famontres.com/forums/topic/citizen-automatic/page/50/?highlight=Laco
Merci pour ton message,
En effet c’est bien la sensation que j’avais, celle d’un mécanisme « rustique ». Je n’ai pas le problème qu’on voit sur la vidéo, mais je le trouve assez bruyant, ou disons que le bruit n’est pas agréable, quand on tourne la couronne on a l’impression que ça peut péter, etc …
Difficile à expliquer car c’est surtout du ressenti, je ne peux pas expliquer techniquement d’où ça peut venir – je n’y connais rien en mécanismes horlogers, un peu + en voitures.
Après j’ai bien conscience qu’il s’agit de montres à petits prix et qu’on ne peut pas avoir un mécanisme top niveau, néanmoins ma Seagull coûte la moitié de ma Lip (même si j’ai eu celle-ci à un très bon prix, d’où le choix de l’automatique) et malgré cette différence de prix elle a l’air d’une gamme supérieure, j’avais lu à l’époque que son mouvement avait une origine suisse et ma foi le fait est qu’on le sent bien plus « fin » si je puis dire, plus doux, plus fluide tant visuellement qu’au bruit ou au toucher de la couronne.
Bref … Peut-être s’orienter vers la quartz, c’est d’abord le style qui m’intéresse. Et investir un peu plus balèze en 2025, Laco aura cent ans donc qui sait, peut-être y aura t-il de la surprise dans l’air.
Citizei/Miyota fait progressivement la bascule de sa gamme vers des calibres plus modernes, y compris en série 8200 (le 8204, par exemple, est une très nette amélioration et est l’équivalent du 4r35 : 42h de rdm, stop seconde, remontage manuel, jour/date, grosse robustesse et précision plus que tolérable pour le tarif).
L’architecture est conservée, mais ses « défauts » sont améliorés (symptôme de la seconde décentrée quasi éliminé, rotor moins bruyant malgré un remontage toujours unidirectionnel, réserve de marche augmentée pour la série 8300.
La gamme des 9XXX constitue le cran encore au dessus, et est clairement conçue pour matcher avec le 2824 et ses variantes.
Le « souci », si l’on peut dire, c’est que Citizen continue à fabriquer et écouler ses vieux calibres sans stop seconde. Le revers positif de la médaille, c’est que ça permet à la marque de proposer des automatiques à 140€ TTC sur le marché européen, comme la platform mechanical par exemple. Ce que personne d’autre ne fait, les Seiko 5 affichant un tarif supérieur d’une centaine d’euros.
Et comme ces calibres sont aussi les moins chers, on les retrouve/retrouvait chez les emboiteurs européens, comme Laco, désireux de proposer des tocantes abordables. Car franchement, 340 € pour une tocante made in Germany, c’est un excellent prix.
Il faut donc bien regarder la référence du Miyota équipant la tocante que l’on achète, et je crois savoir que Laco a éliminé les 8200 basiques de sa gamme. Ils proposent désormais, dans les flieger, soit du 821A (Laco 21), soit du 8315 (Laco 31), tous deux avec stop seconde et remontage manuel, mais avec une RDM de 42h pour le premier et 60h pour le second.
A noter que Citizen n’est pas la seule marque à conserver ses productions de vieux mouvements pour les emboiter dans des tocantes peu chères, souvent destinées aux tous premiers prix européens ou aux marchés d’Asie du Sud Est. Seiko le fait aussi, et continue d’emboiter son 7s26 dans sa marque Alba, par exemple.
C’est là où, à mon sens, les japonais sont très forts : ils maîtrisent vraiment tous les niveaux de gamme et sont présents sur absolument tous les marchés et tous les segments tarifaires.
Merci pour ces infos.
Je viens de voir que ce Miyota 821A équipait auparavant Baltic, qui désormais emboîte en effet ce 8315 dont tu parles.
Je me dis que si Laco venait à passer à ce mouvement je ne serais pas plus avancé, là ce qui me « sauve » c’est déjà d’avoir ce mouvement 821A sous la main, donc de voir à peu près ce que ça donne, coup de chance. Et grâce à vos infos je subodore déjà que pour ma prochaine automatique je zapperai ce 8315 et devrai m’orienter vers d’autres fabricants ou monter en gamme. D’ailleurs je vais de ce pas grâce au forum recenser les marques qui proposent des montres à remontage manuel à budget contenu.
Je comprends pourquoi on parle ici de « parcours horloger », il y a vraiment des millions de trucs à savoir. Du coup j’ai avancé un peu dans le mien …
Allez je fais ce qu’il faut et je reviens
- RamonZarate a écrit:
- Merci pour ces infos.
Je viens de voir que ce Miyota 821A équipait auparavant Baltic, qui désormais emboîte en effet ce 8315 dont tu parles.
Je me dis que si Laco venait à passer à ce mouvement je ne serais pas plus avancé, là ce qui me « sauve » c’est déjà d’avoir ce mouvement 821A sous la main, donc de voir à peu près ce que ça donne, coup de chance. Et grâce à vos infos je subodore déjà que pour ma prochaine automatique je zapperai ce 8315 et devrai m’orienter vers d’autres fabricants ou monter en gamme. D’ailleurs je vais de ce pas grâce au forum recenser les marques qui proposent des montres à remontage manuel à budget contenu.
Je comprends pourquoi on parle ici de « parcours horloger », il y a vraiment des millions de trucs à savoir. Du coup j’ai avancé un peu dans le mien …
Allez je fais ce qu’il faut et je reviens
Hé oui, le parcours horloger est long
Les 8200, 8300, 4r et autres 7s, c’est vraiment très bien pour les tocantes entre 100 et 300€ que les japonais proposent (400€ à la rigueur quand la marque est européenne et emboite ces calibres), mais au dessus de ce tarif, on trouve largement mieux : Citizen produit des superbes tocantes avec un 9000 maison embarqué, et le commercialise sous l’appellation 9015 auprès de pas mal d’emboiteurs, Seiko a son 6r, et les suisses ont leur powermatic/Sw200/2824. Et on peut trouver ces mouvements dès 450-500€ en cherchant bien
Pour le remontage manuel, essaye de trouver des montres embarquant des calibres conçus dès l’origine pour ce type de remontage, car pas mal de marques vendent aussi des « faux » manuels, qui sont juste des autos dont on a retiré la masse oscillante. Mais c’est a priori moins solide au niveau des pièces qui assurent le remontage manuel, le mouvement étant conçu à la base pour que ce type de remontage ne soit qu’occasionnel, en supplément du remontage automatique.
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