- Ce sujet contient 49 réponses, 26 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 11 mois.
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Messages
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Oui Don, je suis globalement d’accord avec ce que tu dis.
Ceci dit, personne n’est obligé d’acheter un produit d’une marque s’il considère que le RQP n’est pas OK.
Sur les avis négatifs, il faut aussi être un peu circonspect.
Je m’explique.
J’ai lu pas mal de posts assez ou très vindicatifs sur telle ou telle marque ou tel ou tel SAV ou telle ou telle prise en compte commerciale d’un problème.
Or, il n’est pas rare qu’au fil de la discussion on s’aperçoive qu’il faut mettre un sérieux bémol aux récriminations soit pour une attitude du plaignant (style j’ai insulté tout le monde et ils ont pas été sympa avec moi), soit pour une action sur le produit (style j’ai ouvert la montre et la marque a osé me le faire remarquer), soit pour une demande un peu excessive (style ma montre qui a 25 ans vient de tomber en panne et ils veulent pas la remettre à neuf gratos ou me l’échanger contre une neuve)
OK tapez pas, je caricature un peu (beaucoup ?) mais la réalité est pas loin.Maintenant serait-il réellement possible de faire une liste mise à jour des marques qui font dans le « faux-luxe »
Sachant qu’ici je suis à peu près sûr que l’on aurait déjà du mal à trouver un consensus sur le sujet.- herge81 a écrit:
- Je rebondis sur l’interaction Akrone/clients. Pour un fameur, un tel dialogue représente le graal car on a des produits abordables d’axcellente facture et un dialogue ouvert et constructif avec la marque.
Je n’ai vu aucune autre marque « établie » (on exclut les projets kickstarter) sur FAM rentrer dans un tel dialogue, il y a eu des touches avec Breitling (DG de France qui est un peu intervenue) et Pequignet (suite au sauvetage de la marque) mais c’est rare, trop à mes yeux. Les marques doivent surement scruter FAM pour en tirer des enseignements mais je mets mon billet qu’elles jugent trop risqués d’intervenir (risque de se faire lyncher quand on a en face des types hyper pointus et très bien informés : vous imaginez par ex le CM de Zenith face à Albouk ?).
Si on veut que les marques interviennent, il faudrait que les échanges restent cordiaux et ne virent pas au pugilat. Même si 99% des fameurs seront polis/respectueux, on n’est pas à l’abri d’un type de mauvaise foi (concurrent ?) qui tentera de déverser son fiel, cela s’est déjà vu.
J’ajouterai H.Moser et Lange&Sohne qui sont vraiment à l’écoute du ressenti du client.
Les marques lisent et impriment même certains échanges qui les concernent. Les retours que j’entends -donc ceux que l’on me livre mais je n’ai pas les autres…- sont positifs lorsque les critiques sont fondées. C’est moins le cas sur des affirmations péremptoires sans explications.
L’influence est limitée forcément mais elle existe car nous avons un atout en ce que nous sommes francophones et réputés difficiles. Si ça passe ici, ça ira ailleurs…
Il faut toutefois relativiser, la crise que l’horlogerie traverse encore a fait changer beaucoup d’équipes. Les relations sont à renouer et à reconstruire.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Jonpi,
justement, tu cites un exemple concret : dans le luxe ou l’artisanat, tout est réparable en y mettant le prix (à condition que cela reste « proportionné », il est tellement facile de demander une somme honteuse afin de faire renoncer le client à son envie de restauration, ce qui évite d’avoir à le faire).
La marque soit disant de luxe qui te garantit les pièces sur 25/30 ans « seulement », c’est pour moi une marque industrielle, pas une marque de luxe, même si c’est cher. Le luxe est pour moi au minimum artisanal. Un vieux sac du malletier X, tu leur rapportes et ils lui font une nouvelle jeunesse. Un vieux meuble en marqueterie idem.
Après, tu as les marques « entre deux », qui savent et cherchent à réparer au profit du client, comme Breitling qui ne pouvait pas réparer certains quartz anciennes et proposait l’achat du nouveau modèle à prix réduit (le client avait une montre totalement neuve, avec les normes de finitions actuelles assez supérieures à celle des années 80, bref gagnant/pas perdant).
Après, certaines le font si on insiste : mon AT2500 a eu un problème à l’achat, comme bien d’autres, Oméga a pris en charge (à son rythme) malgré les griffes (là où d’autres auraient dit « elle a servi, elle n’est plus garantie » et depuis 7 ans, ça tourne sans problème.
Sinon, j’aime bien la citation de DON…
- totolouga a écrit:
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J’ajouterai H.Moser et Lange&Sohne qui sont vraiment à l’écoute du ressenti du client.
exact pour Moser avec Edouard Meylan qui est intervenu sur le fil
Par contre, pour Lange, je n’étais pas au courant mais tant mieux car quand on voit Patek et son sens de l’écoute du client…
L’immense majorité des horlogers suisses sont incapables de réagir ou de changer quoi que ce soit.
Les actionnaires n’attendent qu’une chose, un post it sur la porte blindée de leur bureau avec juste un chiffre dessus, celui des bénéfices.
Tout autre action est contre productive puisqu’elle demande des moyens qui rognent la marge.Et puis a l’heure ou la fabrication des montres est robotisée, il n’y a plus de rêve a vendre de toute façon.
-Berthier! Envoyer Jeanne sous les vitrines…
- Xaipe a écrit:
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oui, j’argumente mon « Jadis on faisait de l’horlogerie et de l’argent, à présent on fait de l’horlogerie pour de l’argent… » (ce qui aurait été un bon préalable j’en conviens)
De fait, en révisant des montres anciennes de marques (dites « vintage » et antérieures à 1970) plusieurs choses ressortent :
Les montres haut de gamme (Omega/JLC/Universal/Patek/Longines…) ont une finition haut de gamme et souvent irréprochable.
A ce moment-là :
– la R&D foisonne et les innovation techniques en vue de la satisfaction client sont un argument de vente fort
– personne dans sa réclame n’affiche de joueurs de foot, de stars de cinéma morte ou vivante, de chanteurs douteux ou de fondations quelconques qu’il faut financer
– ces compagnies vendent leurs objets avec un prix en rapport avec leur revient, elles existent au sein d’un système économique qui valorise leur production en regard de la qualité intrinsèque du bienCe qui frappe c’est que la même démarche anime également les marques de milieu de gamme. Cyma, Record, Tavannes, Bulova, Certina (pour ne citer qu’elles) bénéficient d’une dynamique de différenciation au bénéfice du client, et de leur ventes bien évidemment. D’où mon « et ».
Certes il existe déjà des « plateformes » communes (FHF par exemple) mais ces mouvements bénéficient souvent de spécificités dans leur emboitage.Si cette créativité et qualité subsistent de nos jours, elles se payent au prix très fort (Patek, le 8500 Omega) ou alors ont simplement disparu dans le milieu de gamme sans que les prix en bénéficient, voire l’inverse…
Et cela visiblement touche à présent le haut de gamme tel JLC sur les finitions.Conclusion : qu’achète t-on vraiment de nos jours dans l’horlogerie ?
Ok quand tu parlais « ancien » je ne pensais pas que tu remontais si loin. Effectivement le 321 dans ce cas la était terrible.
- Jonpi a écrit:
- …
Mon précédent message n’était pas une réponse par rapport à ton message. Je fais état que, sur beaucoup de sujets sur le forum, il y a presque systématiquement une réponse qui tourne en boucle : « nous sommes un forum de passionnés non représentatifs car nous sommes des êtres minuscules dont l’opinion insignifiante n’est jamais prise en compte par les marques dont les clients s’arrachent en masse leurs produits donc ça sert à rien ce qu’on dit » (je simplifie volontairement mais je ne dois pas être loin dans la traduction).
- Jonpi a écrit:
- Maintenant serait-il réellement possible de faire une liste mise à jour des marques qui font dans le « faux-luxe »
Sachant qu’ici je suis à peu près sûr que l’on aurait déjà du mal à trouver un consensus sur le sujet.
Non, pour le moment, il n’est pas à l’ordre du jour de faire un résumé des bonnes et mauvaises marques. D’abord, cela serait pas très pertinent dans le temps : contrairement au blabla des marques, elles n’ont pas toutes incarnées le luxe et la qualité à travers toutes les époques. Certaines ont connu un destin exceptionnel mais d’autres ont chuté, certaines n’incarnaient pas le luxe auparavant mais aujourd’hui elles s’en revendiquent avec moult communiqués et articles de presse payés. La qualité a connu des aléas dans le temps. Les modèles ont profondément changé, certains de leurs mouvements ont connu des problèmes de jeunesse rectifiés ou bricolés plus ou moins bien par la suite. Ces aléas ponctuels ou récurrents ont concerné la quasi-totalité des marques à travers leur histoire qui se déroule souvent sur un siècle voir plus. En outre, il peut y avoir des réussites qui côtoient les bouses sur la même période. Bref, il y a beaucoup de paramètres à prendre en compte avant de dire à l’instant T : c’est bien ou c’était bien ou encore avant c’était du luxe (et encore avant cela ne l’était pas) et maintenant c’est du faux-luxe. Bref, l’histoire des marques c’est surtout du Yo-yo. Pour JLC, proposer actuellement dans leur « entrée de gamme » à 6000 euros des montres contrôlées de cette manière (ce qui laisse augurer des finitions), je pense que c’est tout simplement indigne.
Je pense que francoisb a bien résumé. Je rajouterai qu’à travers les sujets ouverts sur FAM, on peut souligner qu’une marque X (le cas échéant JLC) connaîtrait actuellement des dérives. On ne va pas se gêner pour le dire et élargir le débat (car le but n’est pas de stigmatiser une marque précise) pour avertir et les clients et les marques que ce genre de dérives ne passent pas inaperçues quand bien même les marques horlogères détestent évoquer le moindre problème qui pourrait entacher la blancheur de leurs plumes (d’oies ou de colombes, à voir).
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
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Je suis d’accord sur le fait que les marques lisent ce qui est écrit sur les forums, la question est juste de savoir ce qu’elles peuvent en tirer comme conclusion.
Zen a apporté un début de réponse sur ça.Sur le résumé des bonnes ou mauvaises marques, je n’ai rien dit d’autre que le fait que cela me semblait quasi impossible et notamment pour les raisons que tu évoques et aussi pour le fait qu’il serait difficile sinon impossible d’arriver à un consensus (puis je n’ai pas de penchant particulier pour les jugements définitifs).
Donc la dessus aussi on est d’accord.Je pense qu’un forum comme FAM est lu avec attention par plusieurs marques. Je pense également que le simple amateur comme moi a une influence. Pour ma part je discute souvent au boulot de montres lors des nombreuses pauses cafés et chacun confronte ses opinions, je suis tout de même considéré comme ayant quelques connaissances car souvent on me demande conseil sur un achat ou sur l’endroit où trouver la montre désirée.
Donc il est clair que FAM est un vecteur d’info important, j’y ai beaucoup lu avant d’intervenir et j’y ai beaucoup appris. Ce que j’ai appris je suis allé le mettre en pratique dans de nombreuses boutiques de Singapour i.e observer les mouvements, la finition, les bracelets, l’accueil, etc
Ensuite je discute avec mes collègues et ma « connaissance » a une influence non negligeable sur l’achat de LA « pièce ».Pour les néophytes Rolex reste la référence et Patek le mythe juste par le nom sans rien connaitre des caractéristiques ni techniques ni historiques.
Quand je leur parle de Moser, de Lange, d’Omega, Panerai, Blancpain, etc ils apprécient et écoutent. Quand je leur montre et fait toucher la pièce ce sont de futurs clients pour ces marques sans aucun doute. Je travaille dans un milieu plutot aisé qui peut accéder sans problème à un plaisir/cadeau à 10k sans se poser de question, au dessus aussi mais ensuite la question est « oui mais xxkE dans une montre aussi belle soit-elle est ce raisonnable? »……la réponse claire est qu’il n’y a plus de question de raison mais uniquement de plaisir, de show-off, etc
- totolouga a écrit:
- …la réponse claire est qu’il n’y a plus de question de raison mais uniquement de plaisir, de show-off, etc
Se faire arnaquer est un plaisir?
Pour ma part, je déconseille désormais fortement l’achat d’une montre de luxe.
C’est clairement la pire période!
Les prix ont monté, la qualité a baissé, veuillez reporter…Un collègue attend une speed 57 (une des plus grosse arnaque que l’on puisse trouver sur la marché actuellement, une mécanique de 60ans, un verre en plastique, pour la modique somme de 7000euros!!!
) depuis des mois… en plus, pour le prix, on a le droit d’être copieusement ignoré. 
Manivel,
ton propos est machiavelique!Quand je dis qu’il n’y a plus de question de raison (mais y en a t-il jamais eu??) c’est versus le prix. Ce fut toujours le cas pour les objets de luxe, c’est un plaisir que certains veulent et/ou peuvent se permettre.
Si tout le monde était dans la raison le monde serait bien triste! D’ailleurs j’incite beaucoup de gens raisonnes de mon age (50) à se lacher un peu car aussi riches soient-ils les biftons resterons……- Manivel a écrit:
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Un collègue attend une speed 57 (une des plus grosse arnaque que l’on puisse trouver sur la marché actuellement, une mécanique de 60ans, un verre en plastique, pour la modique somme de 7000euros!!!
) depuis des mois… en plus, pour le prix, on a le droit d’être copieusement ignoré.
Bon moi non plus je ne mettrai pas 7k dans un hesalite surtout que mettre un saphire n’aurait pas gaché l’esthéthique de cette belle pièce. Il me semblait par contre que le mouvement était un CoAxial donc une belle mécanique.
- totolouga a écrit:
- Manivel,
ton propos est machiavelique!Quand je dis qu’il n’y a plus de question de raison (mais y en a t-il jamais eu??) c’est versus le prix. Ce fut toujours le cas pour les objets de luxe, c’est un plaisir que certains veulent et/ou peuvent se permettre.
Si tout le monde était dans la raison le monde serait bien triste! D’ailleurs j’incite beaucoup de gens raisonnes de mon age (50) à se lacher un peu car aussi riches soient-ils les biftons resterons……
Ces dernières années ils se sont lâchés plus que jamais sur le prix des montres de luxe.
Je suis d’accord, le luxe à toujours été… Luxueux. Mais quand il devient n’importe quoi (prix spéculatifs
, fabrication industrielle robotisée, qualité en baisse, communication désuète) , est ce encore du Luxe?Heureusement il reste des marques avec un minimum de déontologie, et ce sont justement les marques de pointe.
Preuve s’il en est de l’incompétence des têtes pensantes qui se sont dirigées dans la mauvaise direction.Le côté obscur, plus facile, plus rapide…
…Mais moins durable ajouterais-je.
C’est exactement comme cela qu’à coulé la première boite dans laquelle j’ai bossé.- totolouga a écrit:
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Bon moi non plus je ne mettrai pas 7k dans un hesalite surtout que mettre un saphire n’aurait pas gaché l’esthéthique de cette belle pièce. Il me semblait par contre que le mouvement était un CoAxial donc une belle mécanique.
Pas la version qu’il attend. C’est un 1861. Par ailleurs vendu 5000 sur une même montre… Qui elle a été sur la lune .
J’ai essayé de dissuader le collègue mais c’est son année de naissance, et il.a été aidé par une caisse commune réunie pour son anniversaire.
T’as de vieux amis, toi !…- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.