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, le il y a 8 années et 11 mois.
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Je rebondis sur l’interaction Akrone/clients. Pour un fameur, un tel dialogue représente le graal car on a des produits abordables d’axcellente facture et un dialogue ouvert et constructif avec la marque.
Je n’ai vu aucune autre marque « établie » (on exclut les projets kickstarter) sur FAM rentrer dans un tel dialogue, il y a eu des touches avec Breitling (DG de France qui est un peu intervenue) et Pequignet (suite au sauvetage de la marque) mais c’est rare, trop à mes yeux. Les marques doivent surement scruter FAM pour en tirer des enseignements mais je mets mon billet qu’elles jugent trop risqués d’intervenir (risque de se faire lyncher quand on a en face des types hyper pointus et très bien informés : vous imaginez par ex le CM de Zenith face à Albouk ?).
Si on veut que les marques interviennent, il faudrait que les échanges restent cordiaux et ne virent pas au pugilat. Même si 99% des fameurs seront polis/respectueux, on n’est pas à l’abri d’un type de mauvaise foi (concurrent ?) qui tentera de déverser son fiel, cela s’est déjà vu.Bonjour.
l’horlogerie ne fait pas exception.
beaucoup d’autres domaines baissent leur qualité de fabrication, en rognant sur la qualité du matériel.un exemple de truc que normalement on vit avec passion, mais qui finit par vous dégouter : les motos BMW.
Y en a mare…
Avant, une montre, c’était un produit artisanal, avec des outils mécaniques mais pas de « robot assembleur ». La montre était assemblée par un seul horloger qui « signait » son oeuvre (comme chez Crédor et quelques autres)
Maintenant, c’est devenu un produit de luxe industrialisé, comme les voitures, les TV et Cie. Il y a toujours un peu la main de l’homme, mais ce n’est plus de l’artisanat au sens « art ». Et qui dit industrialisation dit retour produits, SAV, séries défectueuses, etc. Après, on a tous en tête des exemples de « correction » d’anomalies de fonctionnement par les marques, pb de mouvement (2 marques en tête), pb d’étanchéité etc.
C’est plus cher et c’est moins artisanal.
NB : hormis certaines rares montres encore réellement artisanales.
- Shredder a écrit:
- Grand Seiko, Tudor et éventuellement Omega…
La Speed, bonne vache à lait, est bâclée. Loin des anciens standards de la marque.
Jadis on faisait de l’horlogerie et de l’argent, à présent on fait de l’horlogerie pour de l’argent…
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Avez-vous coché toutes les cases ?toutes les marques, tous les produits de quelles natures que cela soit on trouve des défauts.
même Rolex
n’est pas épargné, et c’est logique, le 100% n’existera jamais, on trouvera toujours un défaut minime qui sera trop gros pour celui qui le voit.l’artisanat prend du temps et coût plus cher, nous voulons plus prendre le temps (marrant pour une montre)
et surtout payer trop cher.et je crois que nous avons encore de la chance dans cette branche, on est pas dans le flux de l’obsolescence programmée
- Xaipe a écrit:
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La Speed, bonne vache à lait, est bâclée. Loin des anciens standards de la marque.
Jadis on faisait de l’horlogerie et de l’argent, à présent on fait de l’horlogerie pour de l’argent…
D’où le éventuellement
Par ailleurs, meme si je suis heureux de ce post, je déplore que nous ne soyions pas plus clair concernant de nombreuses maisons… les collectionneurs savent généralement à quoi s’en tenir, néanmoins les acheteurs de la montre de leur vie tombent des nues quand ils se trompent…et j’en connais certains qui n’ont rien vu pouvant les alerter sur les forum.
Difficile donc : nous sommes partagés entre nuire à une marque et nuire à un consommateur… néanmoins, j’aimerais qu’on se preoccupe plus du consommateur…
Car je sais pertinemment que ce n’est pas les marques qui s’en préoccupent…
- Shredder a écrit:
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Par ailleurs, meme si je suis heureux de ce post, je déplore que nous ne soyions pas plus clair concernant de nombreuses maisons… les collectionneurs savent généralement à quoi s’en tenir, néanmoins les acheteurs de la montre de leur vie tombent des nues quand ils se trompent…et j’en connais certains qui n’ont rien vu pouvant les alerter sur les forum.
Difficile donc : nous sommes partagés entre nuire à une marque et nuire à un consommateur… néanmoins, j’aimerais qu’on se preoccupe plus du consommateur…
Car je sais pertinemment que ce n’est pas les marques qui s’en préoccupent…
Pas faux.
On a un énorme souci d’éthique, et de traitement de l’information dans ce cas.
Un avis sur le forum est une preuve anecdotique, et se fonder dessus est non seulement idiot, mais dangereux.
Les marques ont leur données SAV, qui sont très loin au dessus de l’anecdote en valeur informative, or elles ne les partagent pas.Ici un cas particulier devient une généralité s’il est répété trois fois. Déontologiquement, ce n’est pas aux marques d’apporter la preuve que nous sommes dans l’anecdotique et que le cas général leur est bien plus favorable, c’est à nous de nous limiter dans notre expression.
Mais le rapport de force est tel que la marque de montres est infiniment plus puissante, et peut nous balader entre SAV pourri et AD incompétent.
Donc on partage nos mésaventures et les marques silencieuses sont de facto les coupables.Ultimement, prendre des photos du mouvement de la montre, pointer ses faiblesses et ses forces est la seule solution fiable et tangible pour mettre en évidence le bullshit.
Aujourd’hui, tout le monde peut acheter une loupe sur internet et montrer aux gens la qualité merdissimale qu’on nous vend de plus en plus cher.
Plus cher, moins beau, moins fiable, moins qualitatif. Plus le nom est grand, et plus la finition aussi médiocre soit elle est facturée cher.Est-il encore possible de constituer une sorte de 50000 consommateurs d’horlogerie sans se faire défoncer par la modération ? Aux US c’est niet, les fora sont financés par les marques et ils sont sacrément influents. L’autre problème est que chaque acheteur d’une marque refuse de se voir traiter de nigaud en raison de son achat et se transforme, via une sorte de syndrome de Stockholm, en un défenseur bec-et-ongles de son oppresseur. Défenseur qui se mûera en détracteur virulent une fois le fardeau relargué dans les PA.
Bref c’est virtuellement impossible d’informer correctement sur un forum, malgré la qualité de l’information. Donc à quoi bon ?
Si je vous dis qu’à part certains modèles chez Grand Seiko, Citizen ou Rolex il n’y a vraiment plus rien qui vaille votre argent, vous n’allez pas me croire de toute façon Sinon, vous achetez pas et pis voilà… Des marques de montres y’en a suffisamment pour choisir celle qui nous va.
- Xaipe a écrit:
- Jadis on faisait de l’horlogerie et de l’argent, à présent on fait de l’horlogerie pour de l’argent…
Exactement. En outre, côté clientèle, nos parents et grands-parents voulaient des montres qui durent longtemps et payées à leur juste prix (aujourd’hui, nos vénérables grands-parents sont littéralement sidérés par les prix catalogue actuels). Payer cher des montres mal finies, moches et qui tombent en panne, il a vraiment fallu une énorme louche de marketing pour les nuls couplée à de la maximisation financière à outrance pour les vendre à des clients considérés au mieux comme des gogos adeptes du « plus c’est cher, plus on achète ». Mais, comme il est dit plus haut, les clients sont de moins en moins des lemmings, ils s’intéressent, comparent, recherchent, s’informent et en plus ils regardent même leurs montres à moins de 30cm…
Cela ne va pas faire les affaires de Richemont tout cela et de JLC en particulier.
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_wTrès juste le chat… c’est une position délicate, celle de FAM…
Néanmoins, ca me fait de plus en plus mal de voir ces marques toutes puissantes enfiler ses consommateurs avec le sourire et le mépris en prime…
Ça fait un peu justicier communiste comme remarque, mais bon…- Xaipe a écrit:
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La Speed, bonne vache à lait, est bâclée. Loin des anciens standards de la marque.
Jadis on faisait de l’horlogerie et de l’argent, à présent on fait de l’horlogerie pour de l’argent…
Moué, autant je suis d’accord sur la vache à lait autant le reste
- Ganesh a écrit:
- Tout à fait. On dit qu’un client mécontent va faire perdre au moins 5 futurs clients alors qu’un client satisfait en apportera 1 ou 2
D’autant plus que le client mécontent aura un forte tendance à exprimer son mécontentement alors que le client satisfait vient rarement le dire.
- Daniel.Lohill a écrit:
- Attention, il reste des marques qui proposent de très bon niveau de finition pour des prix contenus (Nomos par exemple).
Et Zen, si ce que tu dis est vrai (et je n’en doute pas), et pour ce niveau de tarif, c’est vraiment une honte…
Oui, mais ce sont des marques méconnues (voire totalement inconnues), pour la plupart, du grand public.
Heureusement, qu’il existe encore des marques comme cela, mais il faut être un acheteur passionné et/ou informé et/ou averti.- herge81 a écrit:
- Je rebondis sur l’interaction Akrone/clients. Pour un fameur, un tel dialogue représente le graal car on a des produits abordables d’axcellente facture et un dialogue ouvert et constructif avec la marque.
Les marques doivent surement scruter FAM pour en tirer des enseignements mais je mets mon billet qu’elles jugent trop risqués d’intervenir (risque de se faire lyncher quand on a en face des types hyper pointus et très bien informés. Même si 99% des fameurs seront polis/respectueux, on n’est pas à l’abri d’un type de mauvaise foi (concurrent ?) qui tentera de déverser son fiel, cela s’est déjà vu.
Il ne faut pas sous estimer les phénomènes de foule (ou de nombre) et c’est impossible à maitriser même avec la meilleure bonne volonté et la meilleure bonne foi.
D’autant plus que ceux qui jouent le jeu comme Akrone, se font, par moment, sérieusement prendre à partie. Vu certains posts excessifs, moi à leur place je l’aurai eu mauvaise.Sur une problématique comme les index (d’une certaine marque) c’est médiatiquement mort, sauf à venir déclarer que tu prends tout en charge (réparation ou échange) mais là le coût est XXXL.
Donc, tant que les critiques sont sur un forum de passionnés, c’est surement considéré comme circonscrit.- damien62 a écrit:
- l’horlogerie ne fait pas exception.
beaucoup d’autres domaines baissent leur qualité de fabrication, en rognant sur la qualité du matériel.
Effectivement faut pas aller dans les détails.
Test, amusez vous à aller regarder votre véhicule préféré (quel que soit le nombre de roues) dans des endroits comme la zone pédalier / colonne de direction, les dessous de sièges, etc… vous serez pas déçus AMA.- Shredder a écrit:
- Par ailleurs, meme si je suis heureux de ce post, je déplore que nous ne soyons pas plus clair concernant de nombreuses maisons… les collectionneurs savent généralement à quoi s’en tenir, néanmoins les acheteurs de la montre de leur vie tombent des nues quand ils se trompent…et j’en connais certains qui n’ont rien vu pouvant les alerter sur les forum.
Difficile donc : nous sommes partagés entre nuire à une marque et nuire à un consommateur… néanmoins, j’aimerais qu’on se préoccupe plus du consommateur…
Car je sais pertinemment que ce n’est pas les marques qui s’en préoccupent…
Je pense que ce serait surement le rôle d’un forum indépendant dans un monde idéal.
Ce ne sont clairement pas les marques qui se préoccupent du consommateur. Et sur ce plan, acheteurs comme vendeurs voient midi à leur porte.
Maintenant, pour être plus clair avec certaines marques, il faut quand même avoir du biscuit d’une part et donner la même place aux améliorations quand elles sont constatées d’autre part.- ZEN a écrit:
- Des cadrans bâclés, des index mal assemblés sur ces derniers, des peintures comportant des défauts, des tampons mal encrés qui font baver les inscriptions ou les rendent peu lisibles, des traces de doigts, de découpe d’aiguilles, des vis rognées, des masses oscillantes qui se décrochent, des anglages ratés qui attaquent les vis de fixation des ponts, des aciers mal trempés, des pièces qui cassent … Des anomalies connues des fabricants qui sont assumées et que le client devra supporter.
Justement, les clients le supportent de moins en moins. Ce qui explique d’ailleurs la très grande disparité des marques actuelles dans la sortie de crise : certaines se renforcent, d’autres décrochent.
Par rapport au niveau de prix atteint par les montres des marques qui ont voulu se raccrocher au wagon du luxe comme positionnement de référence, il est totalement normal que les clients commencent – un jour – à réfléchir à deux fois avant de faire un acte d’achat. Même dans les ménages très aisés, je ne connais pas un qui se dit qu’il va acheter une montre comme il va s’acheter un paquet de Spécial K (je sais, ce n’est pas bon en plus) au supermarché. La connaissance horlogère a augmenté, le « toujours plus cher, mieux c’est » a rencontré ses limites (cf. la déconfiture de certaines marques qui ont complètement abusé et pas nécessairement que dans le secteur horloger) et les clients ont changé.
Alors, non, cela ne remet pas en cause les marques qui ont un positionnement cohérent, bref, quand le prix (élevé) fixé correspond à l’idée que l’on se fait de la qualité attendue. Quand le prix du luxe correspond à la qualité attendue/perçue dans le luxe.
Évidemment, dans ce contexte, cela révèle au grand jour les marques qui font dans le « faux-luxe » : prix pratiqués ultra disproportionnés par rapport à une qualité qui ne correspond même pas à de l’entrée de gamme. Pour faire une comparaison, il suffit de prendre le secteur de l’habillement, le faux-luxe (NB : ils parleront pudiquement de « luxe abordable ») est un positionnement qui est occupé par des marques comme The Kooples ou Zadig & Voltaire. Je vais faire court : très très très cher pour ce que c’est, même avec 50% de rabais, pour une qualité… [choisir l’adjectif approprié]. Vous vous croyez stylés mais en fait vous portez des trucs moisis.
- ZEN a écrit:
- La montre est regardée à une distance de l’œil d’au moins 30 cm lors des contrôles, le défaut non détecté (à nuancer du non détectable) est considéré comme négligeable même s’il va devenir votre cauchemar.
Pour ceux qui en doutent, ce genre de « politique qualité » (sic) existe réellement, ce n’est certes pas très ISO-bidule mais le but n’est précisément pas de faire dans la qualité mais de comprimer les coûts et de vous refiler ces trucs tout en vous faisant croire que vous êtes un heureux
gogoprivilégié.- ZEN a écrit:
- A vouloir trop marger et prendre le risque de déplaire, les marques jouent à un jeu très dangereux. Elles négligent l’effet loupe du net, les réseaux sociaux qu’elles croient contrôler sont devenus pour elles hors de portée, le client de 2017 est bien plus puissant par son pouvoir de nuisance que celui de 2010 ou 2000…. Quand il expose publiquement son trouble, il emporte avec lui des clients que la marque peinera à rattraper. Le client mécontent ne se modère pas…
Totalement d’accord. Certains pensent qu’on peut dire ce que l’on veut sur FAM, cela ne sert à rien, les marques s’en fichent et elles peuvent repartir comme en 40. Je pense que c’est un peu du masochisme ou le plaisir de s’auto-dénigrer. La réalité est différente. FAM n’est pas le centre du monde mais il est un reflet très proche de la réalité et très consulté (par des passionnés certes mais aussi et surtout par des personnes qui consultent pour la première fois ou régulièrement sans intervenir en se demandant s’ils font bien d’acheter telle montre ou telle autre).
Oui, il existe quelques marques qui s’en fichent (c’est d’ailleurs complètement stupide) mais :
1 – Elles ne repartent pas comme en 40 (conséquence logique de la stupidité citée précédemment) car c’est se priver d’un regard non-cirage de pompes style : « vous êtes beaux, vous êtes géniaux, vous êtes parfait, c’est iconique voilà, donnez-moi un chèque ou une invitation tous frais payés dans un hôtel minimum 4-5 étoiles à votre prochain événement ».
2 – Il faut se rappeler une petite citation de Bernard Werber : « Nous sommes comme les grains de sable sur la plage, mais sans les grains de sable la plage n’existerait pas. » Remplacez « grains de sable » par clients et « plage » par marché.
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w- fredperry63 a écrit:
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Moué, autant je suis d’accord sur la vache à lait autant le reste
oui, j’argumente mon « Jadis on faisait de l’horlogerie et de l’argent, à présent on fait de l’horlogerie pour de l’argent… » (ce qui aurait été un bon préalable j’en conviens)
De fait, en révisant des montres anciennes de marques (dites « vintage » et antérieures à 1970) plusieurs choses ressortent :
Les montres haut de gamme (Omega/JLC/Universal/Patek/Longines…) ont une finition haut de gamme et souvent irréprochable.
A ce moment-là :
– la R&D foisonne et les innovation techniques en vue de la satisfaction client sont un argument de vente fort
– personne dans sa réclame n’affiche de joueurs de foot, de stars de cinéma morte ou vivante, de chanteurs douteux ou de fondations quelconques qu’il faut financer
– ces compagnies vendent leurs objets avec un prix en rapport avec leur revient, elles existent au sein d’un système économique qui valorise leur production en regard de la qualité intrinsèque du bienCe qui frappe c’est que la même démarche anime également les marques de milieu de gamme. Cyma, Record, Tavannes, Bulova, Certina (pour ne citer qu’elles) bénéficient d’une dynamique de différenciation au bénéfice du client, et de leur ventes bien évidemment. D’où mon « et ».
Certes il existe déjà des « plateformes » communes (FHF par exemple) mais ces mouvements bénéficient souvent de spécificités dans leur emboitage.Si cette créativité et qualité subsistent de nos jours, elles se payent au prix très fort (Patek, le 8500 Omega) ou alors ont simplement disparu dans le milieu de gamme sans que les prix en bénéficient, voire l’inverse…
Et cela visiblement touche à présent le haut de gamme tel JLC sur les finitions.Conclusion : qu’achète t-on vraiment de nos jours dans l’horlogerie ?
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