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, le il y a 8 années et 7 mois.
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Et bien Zen, j’apprécie ton discours honnête, car l’interview de Mr Odin (Patron de CRESUS) que tu as mis en ligne l’autre jour était …..douteux.
Pas vis à vis de toi (Je ne remet pas en cause ton intégrité). Mais il y « survendait » son activité.Cela étant dit, un jour, j’ai entendu un marchand d’art, dans une interview, parler des tableaux en temps de placement. Son message était à peu près le suivant:
« Ne réfléchissez pas en investisseur. Faites-vous plaisir, achetez ce qui vous plait, suivez vos goûts, votre instinct. »Je pense que l’on peut faire la parallèle avec les montres…..pour peu que l’on ai un minimum de connaissances et de bon gout!
Sur les 4 AD que j’ai visité pour acheter ma première montre (qui est une Rolex), j’ai entendu 4 fois :
« Et puis, la Rolex ne perdra pas de valeur »Ce à quoi j’ai répondu
« Peu m’importe, puisque je ne compte pas la vendre un jour… »C’est devenu un argument très commercial je pense, c’est dans l’air du temps de se faire de l’argent où on peut
(chose que j’imagine mal il y a 50 ans)… Disons, ne sont plus des valeurs refuges, et ce, depuis l’arrivée de l’info à outrance, et mise à la disposition de tout un chacun, et naturellement, toutes spécialités confondues.
Il suffit de savoir allumer un PC, et d’écrire à peu prés convenablement pour cerner son/ses objets.
D’autre part, pour « s’amuser » à spéculer, il faut baigner la dedans 15 h/jour, 7/7 jours …. et même là, pas à l’abri d’une banane façon Scud nerveux.Voila, bravo ….
Mes aigreurs d’estomac se réveillent, en faisant un bon dans les années 85 ou j’ai refusé l’achat de deux 1019, neuves, et « foule sept » comme ils disent aujourd’hui.
10000 FF les deux, et j’ai proposé ce que j’avais sur moi : 8000 FF.
Refus de l’HBJO.
Je suis sorti de la boutique soulagé de ce refus.
Quel con !
10000 FF en 85 équivaut à 2200 € aujourd’hui.
Si, pour mémoire on pouvait nous rappeler le prix de deux 1019 …. vintage NOS, naturellement …
Ces montres ne me plaisaient pas, tout simplement … et idem aujourd’hui.
Alors non, ce n’était pas l’affaire de la « morkitu », car ces mêmes années ( 80-87 ) chez Feldman/Genéve, ( p.e ) des Rolex à 1200/3000 CHF, il y en avait à toutes les ventes.
Et pas des « rogatons » du style Date/acier en 34, mais de la Dayto vintage, de la 1019, de la Sub, rouge ou pas rouge, c’était pareil et etc …
En revanche, l’or, y compris les bitons : intouchables.
Ainsi que dès qu’il y avait une complication : quantièmes complets, PDL, annuel etc …intouchables, et les vraies « montres de collection », celles qui sont toujours recherchées, et que l’ont ne voient jamais … ou alors très rarement.
… ah ben oui … c’est la vie …__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinPour commencer, cela fait grand plaisir de voir que même zen peu parler sans langue de bois, et cela malgré les interactions qu’il peux avoir avec les marques!
Cela fait du bien de pouvoir dire que FAM reste indépendant!
ensuite valeur refuge… pfff!
une pièce industriel n’est pas et ne sera jamais! Une bulle peu ce créer le temps de… voir même pour quelques décennies mais la seul valeur qu’une pièce industriel peu avoir c’est la valeur sueur complété de la valeur cerveau (la main d’oeuvre + la R&D)
Après la rareté, pourquoi pas… mais une « bouse » aussi rare soit-elle reste une bouse…
Par contre certaines pièces s’approche sévèrement de l’art. Industriel soit, mais de l’art quant même! Et quant je vois ces mêmes pièces fabriquées par nos ancêtres, représentant une ingéniosité technique élevée, mais surtout un travail de finition manuel avoisinant la centaine heure partir pour 100-200-300 euros, alors là je ne comprends plus… parce que la rareté est bien là, le savoir faire de moins en moins existant, et l’humain est bien présent!
Je ne vois tout simplement pas comment de telle pièces pourrait être vendu moins chère… Donc si valeur spéculative il y a, ce serait plutôt de ce coté là qu’il faudrait chercher et évidemment pas dans un ETA emboîte dans un bout d’acier carré…
Voilà mon avis à deux balles de quelqu’un qui n’y connait pas grand chose…
PS : et merci encore pour cette preuve d’indépendance!
- NuDe a écrit:
- Sur les 4 AD que j’ai visité pour acheter ma première montre (qui est une Rolex), j’ai entendu 4 fois :
« Et puis, la Rolex ne perdra pas de valeur »Ce à quoi j’ai répondu
« Peu m’importe, puisque je ne compte pas la vendre un jour… »C’est devenu un argument très commercial je pense, c’est dans l’air du temps de se faire de l’argent où on peut
(chose que j’imagine mal il y a 50 ans)
J’ai également entendu cet argument à plusieurs reprises. Ca doit effectivement être dans l’air du temps.
D’un côté, c’est pas complétement faux : imaginez le mec qui hésitait il y a 2 ans à « placer » 5k€ dans une Rolex ou dans une bancaire prise au hasard dans le CAC40. Si il a acheté la Rolex, il a moins perdu qu’avec des action SocGen ou BNP. Du reste, il a perdu
- piwai a écrit:
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- NuDe a écrit:
- Sur les 4 AD que j’ai visité pour acheter ma première montre (qui est une Rolex), j’ai entendu 4 fois :
« Et puis, la Rolex ne perdra pas de valeur »Ce à quoi j’ai répondu
« Peu m’importe, puisque je ne compte pas la vendre un jour… »C’est devenu un argument très commercial je pense, c’est dans l’air du temps de se faire de l’argent où on peut
(chose que j’imagine mal il y a 50 ans)
J’ai également entendu cet argument à plusieurs reprises. Ca doit effectivement être dans l’air du temps.
D’un côté, c’est pas complétement faux : imaginez le mec qui hésitait il y a 2 ans à « placer » 5k€ dans une Rolex ou dans une bancaire prise au hasard dans le CAC40. Si il a acheté la Rolex, il a moins perdu qu’avec des action SocGen ou BNP. Du reste, il a perdu
Une roro comme une patek, ça ne décote quasiment pas. Les modèles arrêtés et les vintages eux prennent de la valeur chaque année. Certains pays acceptent la Rolex comme matière de paiement sur un thread que j’ai vu sur puristspro, c’est dire o combien Rolex est apprécié pour sa liquidité et sa facilité à la revente.
- georges zaslavsky a écrit:
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- piwai a écrit:
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- NuDe a écrit:
- Sur les 4 AD que j’ai visité pour acheter ma première montre (qui est une Rolex), j’ai entendu 4 fois :
« Et puis, la Rolex ne perdra pas de valeur »Ce à quoi j’ai répondu
« Peu m’importe, puisque je ne compte pas la vendre un jour… »C’est devenu un argument très commercial je pense, c’est dans l’air du temps de se faire de l’argent où on peut
(chose que j’imagine mal il y a 50 ans)
J’ai également entendu cet argument à plusieurs reprises. Ca doit effectivement être dans l’air du temps.
D’un côté, c’est pas complétement faux : imaginez le mec qui hésitait il y a 2 ans à « placer » 5k€ dans une Rolex ou dans une bancaire prise au hasard dans le CAC40. Si il a acheté la Rolex, il a moins perdu qu’avec des action SocGen ou BNP. Du reste, il a perdu
Une roro comme une patek, ça ne décote quasiment pas. Les modèles arrêtés et les vintages eux prennent de la valeur chaque année. Certains pays acceptent la Rolex comme matière de paiement sur un thread que j’ai vu sur puristspro, c’est dire o combien Rolex est apprécié pour sa liquidité et sa facilité à la revente.
Certes, mais liquidité =/= de produit d’investissement
Acheter sa première montre en fonction de sa côte, c’est bien dommage.
Après, pour un amateur qui se constitue sa collection step by step, certaines pieces peuvent être des tremplins, a condition d’être suffisamment couillu pour s’en séparer.De mon côté, profitant de différents événements ( crise 2008, parité euro/dollars ) j’ai pu toucher des pièces qui m’étaient inaccessibles et que je pourrais revendre avec une très belle culbute en cas de coup dur. Reste que j’aurais bien du mal à me séparer de mes Sub ou de ma récente PAM 390.
Donc valeur refuge, oui, mais ce n’est pas non plus la valeur la plus performante et c’est tant mieux comme ça …- steed51 a écrit:
- Cela étant dit, un jour, j’ai entendu un marchand d’art, dans une interview, parler des tableaux en tant que placement. Son message était à peu près le suivant:
« Ne réfléchissez pas en investisseur. Faites-vous plaisir, achetez ce qui vous plait, suivez vos goûts, votre instinct. »
Il paraît que certaines femmes cherchent à mettre la bague au doigt d’hommes fortunés pour leur argent et pas par amour (soyons équitables : il paraît même que certains hommes feraient de même avec des femmes), surtout dans l’éventualité d’un divorce futur. L’appellation somme toute gentille que l’on utilise dans ce cas est celui d’aventurières, mais il y a d’autres termes beaucoup moins élégants et tolérants pour qualifier cette pratique
Toutes proportions gardées, je peux comprendre qu’un conseiller en placements intéresse ses clients à certains modèles de montres « rentables », mais je crois (naïvement ?) que nous ne sommes pas forcément sur le type de site où se retrouvent la majorité de ces professionnels ni même de leurs clients.
Personnellement, j’achète les montres qui me plaisent (dans la limite de mes moyens !) et ne regarde l’aspect purement financier de l’achat que sous 2 aspects :
– le supposé rapport qualité/prix pour tenter d’acheter le modèle visé au tarif « du marché » et pas au-delà (en gros, ne pas me faire rouler comme un bleu sur le prix d’achat),
– le semblant d’excuse (j’ai honte
) que je peux donner à ma femme en lui sortant la phrase argumentaire : « Chérie, dis-toi bien qu’en cas de coup dur je pourrai toujours la revendre ! »Mais chacun voit midi à sa porte, surtout pour des passionnés de la mesure du temps qui passe
- Ch’tiLuc a écrit:
- Toutes proportions gardées, je peux comprendre qu’un conseiller en placements intéresse ses clients à certains modèles de montres « rentables », mais je crois (naïvement ?) que nous ne sommes pas forcément sur le type de site où se retrouvent la majorité de ces professionnels ni même de leurs clients.
Bonsoir,
J’ai demandé à mon banquier quelle montre il conseillait comme placement.
Il a été incapable de répondre
Ah oui, il porte une Rodania
Je déterre cet excellent post en y apportant un commentaire que je ne crois pas avoir lu :
Il ne faut pas confondre « spéculation » comme c’est souvent évoqué dans les contributions et « valeur refuge ».
La valeur refuge c’est le placement qui sait se faire oublier : on fait le dos rond le temps que ça passe, et quand l’orage est passé, on retrouve peu ou prou ce qu’on avait mis de côté.Sans être fin économiste ni devin (les uns se prenant d’ailleurs souvent pour les autres), je considère qu’en ces temps de grande incertitude, l’horlogerie peut constituer une valeur refuge.
A la différence des métaux précieux et des bons du trésor, les montres ne sont pas ‘immobilisées’ et conservent leur fonction tout en apportant du plaisir à ceux qui les portent.Ok certains modèles décotent, et on ne sait pas dans 10 ans la valeur que pourra avoir telle ou telle collection.
Mais sait-on dans 10 ans ce qui restera au détenteur d’un PEA ou même d’un banal livret A ?Mon avis à deux balles
- welos a écrit:
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Il ne faut pas confondre « spéculation » comme c’est souvent évoqué dans les contributions et « valeur refuge ».
La valeur refuge c’est le placement qui sait se faire oublier : on fait le dos rond le temps que ça passe, et quand l’orage est passé, on retrouve peu ou prou ce qu’on avait mis de côté.
Monsieur touche du doigt une grande vérité ….
Exemple ce chrono ( parmi tant d’autres ) dont le prix de son bracelet actuel et supérieur de 5 à 6 fois le prix payé pour ce type 20, soit 100 francs français ( 15 € )
J’ignorais totalement la tournure des événements qu’allaient prendre ces pièces à l’époque de son achat, et quant à retrouver peu ou prou ma mise ….
… ben dis donc, un peu mieux que les noisettes chez l’Ecureuil ….__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Bender a écrit:
- Pas mal du tout Arno, c’est sûr que je n’ai pas le même rendement avec mon PEL …
Je ne sais pas mais j’imagine que oui.
100 FF en 72, pour disons un prix moyen pour ce genre de chrono à 1700 €.
Le calcul doit être possible, entre un placement classique et cet exemple.
Le tout étant de savoir ( sans compter le plaisir que me procure ce chrono ) si j’avais « jeté » 100 balles dans un livret en 72, ce que je retrouverais aujourd’hui.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Arno a écrit:
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Exemple ce chrono ( parmi tant d’autres ) dont le prix de son bracelet actuel et supérieur de 5 à 6 fois le prix payé pour ce type 20, soit 100 francs français ( 15 € )
super ! moi qui en cherchait un pas cher tu vas pouvoir faire une bonne action et un gros bénef…allez disons 10 fois ton prix d’achat !
c’est bon ?
Isosta
PS: tu peux garder le bracelet….si laisse, ça me fait plaisir .
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