- Ce sujet contient 196 réponses, 70 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 7 mois.
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Ce billet me mets un peu mal à l’aise.
Trouver anormal que pendant une crise, les gens ne puisse acheter des montres luxueuses, je trouve ça anormal. En effet, pendant des périodes de crises, il faut revenir à l’essentiel. Si une Rolex ne coutait « que » 1000€, en acheter une alors qu’on a des problèmes pour boucler ses fins de mois, c’est indécent et irresponsable. Et pour celui qui sait se la payer, ben il est pas trop dans la merde, faut pas exagérer.
Je pense qu’il y a parfois un décalage ici par rapport aux gens qui sentent vraiment le contrecoups de la crise. Il ne s’agit pas de ne plus pouvoir se payer une Zenith ou une Tag Heuer. Mais bien de ne pas pouvoir se payer des médicaments, des soins, de la nourriture. Au point qu’on arrive au retour de la tuberculose, des suicides par dépression, immolations, etc. Et je ne pense pas que ces gens se sentent mal car ils ne peuvent se payer une montre à plusieurs milliers d’euros.
Et comme dit plus haut, l’horlogerie fait partie du système financier global et non pas d’une tradition artisanale. Elle veut de l’argent, de plus en plus, et ce n’est pas chez les classes sociales basses qu’il peuvent aller le chercher. C’est chez les personnes qui font partie du même système, exploitant ces même basses classes sociales et en exploitant aussi des classes sociales plus basses.
Personnellement, je n’attends qu’une chose, c’est qu’ils se cassent la gueule comme dans les années 70 avec l’arrivée du quartz. Je n’ai aucune empathie pour ce secteur (du moins, celui du luxe (et je ne parle même pas de la HH)).
Izzy,
Le problème vient peut être du fait que comme je le disais plus haut, avant les augmentations de la dernière décennie (disons 15 ans), les montres que tu considères comme du haut de gamme au vu de leur tarif n’en étaient pas.
Songe qu’en 2008, pour ne pas remonter trop loin dans le passé, tu avais quasiment toutes les Rolex (comme tu cites cette marque) en version acier à moins de 4000 € (ça ferait 4100 € avec l’inflation « normale »). C’est pareil pour la plupart des marques. Par exemple, le ticket d’entrée (Railmaster) chez Omega était à 1600 € sans trop négocier, j’ai eu mon AT à 2000 €.
Enfin, acheter une montre à 1000 € ou partir au ski, c’est le même budget. Je connais des employés qui partent au ski malgré la crise mais qui trouvent insensés de mettre la même somme dans une montre. Dis toi aussi que certains ont une voiture de 10 ans pour avoir d’autres « loisirs » quand d’autres en change plus souvent… Question de priorité. Je prends souvent le métro/RER et je vois des personnes mal habillées avec le super téléphone, le forfait web et parfois un casque à 200 € sur la tête. Et bien, avec ce même budget, il pourrait aller en vacances (pas sur la côte d’azur certes).
Le reste, la vision qu’a la population de considérer que ça, c’est du luxe et ça non, c’est entre les préjugés et la jalousie… Après, tu me diras que pour vivre heureux, il faut vivre caché.
- Izzy a écrit:
- Trouver anormal que pendant une crise, les gens ne puisse acheter des montres luxueuses, je trouve ça anormal.
Au contraire, je trouve ça normal.
La crise, servie comme excuse, permet aux patrons de saper les acquis sociaux. Moins de bâtons dans les roues, plus d’argent dans les poches, au final, plus de produits de luxe dans les coffres.
Bon ou mauvais? Ça dépend de quel côté on fait partie.
- julien-1 a écrit:
Il me semble également que délaisser le marché européen est une erreur importante, car je pense que le désir d’imiter un mode de vie européen, longtemps réprimé, est l’un des moteurs fondamentaux des achats dans les pays émergents ou émergés asiatiques. Que l’association entre le monde horloger et une certaine image du luxe européen finisse par se trouver mise à mal sur son marché d’origine, et cela risque d’être le désir de ces nouveaux clients qui s’en trouve écorné.
A titre plus personnel, je trouve que les tarifs commencent à devenir délirants (lieu commun), mais là où ça me gêne le plus, c’est sur un modèle qui a augmenté sans modification, psychologiquement j’ai du mal à mettre plusieurs milliers d’euros de plus que ce que j’aurais mis 2-3 ans avant pour un modèle parfaitement identique.
- GEEKOFWATCHES a écrit:
- julien-1
Je ne peux qu’aller dans ton sens. Tu as entièrement raison. Je le dis depuis déjà qques années, l’Europe est le futur tiers (voire quart) monde. Ce n’est plus sur notre vieux continent que le luxe se vend (vendra).
Quant à la question de quand ces nouveaux acheteurs vont se lasser, là c’est plus difficile de répondre.Maintenant où se trouve la part de réels passionnés dans ces acheteurs ? Certainement au même niveau que ceux qui achetent ces superbes bolides rouges dont nous rêvons depuis pas mal d’années
N’exagérons rien , lorsque je me balade à paris , dans certains quartiers ouest de la capitale, on est quand méme loin du tiers monde . Certes les montres sont de plus en plus chéres mais les acheteurs européens sont toujours là , certaines montres sont méme en pénuerie tellement la demande est forte (ex:rolex daytona , submariner..).
Le probléme est que nous sommes des passionnés d’horlogerie et qu’une seule montre ne nous suffit pas , nous en avons plusieurs et cherchons toujours à agrandir notre collection de ce fait notre passion commence , avec ces augmentations , à nous couter plus qu’un bras .
Le niveau de vie europééen est loin devant celui de l’asie , certes les milliadaires au pays du soleil levant fleurissent comme des champigons mais s’il ne fallait compter que sur eux pour acheter des montres , les groupes horlogers seraient dans le rouge. L’europe n’est pas morte , elle est juste ensommeillée .
- lolofurax55 a écrit:
- N’exagérons rien , lorsque je me balade à paris , dans certains quartiers ouest de la capitale, on est quand méme loin du tiers monde .
Ben, tu ne te balades pas dans les vrais pauvres quartiers alors. Ce n’est pas parcequ’il est populaire ou pauvre, qu’il n’y a pas encore pire ailleurs (je parle bien de Paris, Bruxelles ou d’autres grandes capitales, sans parler de villes de province).
Nous connaissons tous des quartiers pauvres. Mais d’abord, y voit t’on vraiment tout ce qu’il s’y passe? Ensuite, parfois, la vraie misère humaine se trouve dans des quartiers tres peu fréquentés.
Francois, quand tu me parles de montre qui ne valaient à l’époque que 1500€, ou de gens qui préfère aller au ski que d’acheter une montre, là encore, ce n’est pas de la vraie pauvreté. Ce sont des gens qui se limitent, mais qui gagne correctement leur vie.
Moi, je parle de gens qui bouffent presque tous les jours des pâtes achetés au hard discount du coin, qui n’ont pas de voiture, parfois pas de chauffage. Et je peux vous assurer qu’il y en a de plus en plus. Sans compter que ça augmentera la criminalité, donc les gens aisés vont aussi subir les conséquences (mais vont-ils se rendre compte de la réelle cause de ça?)
Alors, les problèmes de montres qui passent de 5000 à 6000€ et que c’est un scandale ma bonne dame et que des gens simples ne peuvent dès lors plus se les payer, je crois que ça doit les faire rire (ou pas…).
Ce qui me fait un peu peur, de mon coté, c’est que j’vais économiser 5 ans pour me payer une Sub.
Si le prix de la Sub augmente tous les ans, ça veut dire rééstimer le budget également tous les ans.
Et le principal souci n’est pas spécialement dans les articles hors de prix, le souci vient de l’augmentation du prix, pour la baisse du pouvoir d’achat, faut pas voir qu’une seule courbe mais bien les deux.Quand j’en serai à me payer du PQ au lieu d’acheter des paquets de mouchoir, j’me poserai certainement d’autres questions
- Izzy a écrit:
- Alors, les problèmes de montres qui passent de 5000 à 6000€ et que c’est un scandale ma bonne dame et que des gens simples ne peuvent dès lors plus se les payer, je crois que ça doit les faire rire (ou pas…).
Oui et alors ? ce n’est pas le sujet de ce fil, tu essais depuis un moment d’opposer les « riches » qui peuvent s’offrir
une montre de luxe aux « pauvres », client de hard discount! Tu veux en venir ou ?__________________________________
>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.- Imperfection a écrit:
- Ce qui me fait un peu peur, de mon coté, c’est que j’vais économiser 5 ans pour me payer une Sub.
Si le prix de la Sub augmente tous les ans, ça veut dire rééstimer le budget également tous les ans.
Et le principal souci n’est pas spécialement dans les articles hors de prix, le souci vient de l’augmentation du prix, pour la baisse du pouvoir d’achat, faut pas voir qu’une seule courbe mais bien les deux.Quand j’en serai à me payer du PQ au lieu d’acheter des paquets de mouchoir, j’me poserai certainement d’autres questions
Fais un prêt, si les intérêts cumulés sont inférieurs à 5 ans d’augmentation (ce qui doit être le cas), tu es gagnant.
Pour mettre les choses dans une autre perspective, il y a 15 ans, une montre d’une manufacture sympa (Omega par exemple) coûtait 10 à 15% du prix d’une voiture familiale. Aujourd’hui, la même montre (ou sa descendante, sans innovation majeure) coutera 30% au moins du prix de la voiture équivalente.
Pourtant, les voitures ne sont pas un bien de consommation plus courante qu’il y a 15 ans, et contrairement aux montres, elles ont beaucoup évoluées en 15 ans : plus belles, plus sures, plus économiques à la pompe… Les montres, elles, sont moins précises que celles d’il y a 50 ans. Allez comprendre.
Que les montres ne décôtent pas autant que les voitures est un argument que je peux entendre, dans une (toute) petite mesure. Que certains considère que le comparatif est impossible car les voitures sont un bien de consommation trop courante, je le refuse, car c’est souvent d’abord un achat plaisir.
Moi aussi, je pense que l’horlogerie se mordra les doigts bientôt de ses augmentations de tarifs, et je pense aussi que dans 10 ans d’ici, la moitié des manufactures n’existerons plus. Et c’est tout le mal que je leur souhaite : Elles auront tué le marché, comme elles sont déjà tué leur propre cœur en étant gouvernés par des comptables et des financiers qui n’ont d’autres intérêts que leurs progression en $$$ à la fin de l’année fiscale.
Les passionnés (dont je me targue encore de faire partie) achèterons des montres d’occasion et des vintages. Les autres auront des Guess et des Diesel. Qui achetera encore une Omega a 7000€ ?
Il y a 3 ans, j’ai faillit acheter une Rolex 116000. Le temps que j’économise, la montre avait prix 15 ou 20%, sans autre modification… Et bien désolé, je ne suis pas un pigeon.
Ma dernière montre a été une Tudor d’occasion, il y a 1 an et demi. Depuis, mon pouvoir d’achat a terriblement baissé. Impossible d’acheter une montre aujourd’hui, d’occasion ou pas. Et en un an et demi, Rolex et Omega ont augmenté leurs tarifs de combien ?
Perso je n achete que d occasion et je ne basculerais pas pour du neuf j adore fouiner et chercher la montre qui me plait dans un budget raisonnable.
la recherche est bien plus interressante on rencontre des amateurs des connaisseurs on discute, on partage des infos.
ce qui change du vendeur qui lorgne plus sur la couleur de votre carte!!
- ft1000mp a écrit:
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Oui et alors ? ce n’est pas le sujet de ce fil, tu essais depuis un moment d’opposer les « riches » qui peuvent s’offrir
une montre de luxe aux « pauvres », client de hard discount! Tu veux en venir ou ?
J’avais pourtant compris que c’était le sujet. Mais je dois alors mal lire.
Je n’essaye pas d’opposer les riches aux pauvres. Si c’est le message qui est passé, j’ai mal exprimé mon opinion. Je trouve tout à fait normal qu’il y ait des gens riches et des pauvres. Et je trouve aussi que c’est tout à fait normal de se payer des montres très chères si on a l’argent. J’aimerai bien pouvoir m’en payer (en fait, je pourrai m’en offrir au moins une). Je ne me considère ni riche ni pauvre.
Non, ce que je voulais dire, c’est que c’est déplacé quand des gens se plaignent du prix des montres de luxe, dans l’état économique actuel.
Je pense en effet que le but de ce post n’est pas d’opposer les » riches » aux » pauvres « .
Comme cité ci plus-haut par Izzy.
Ce n’est absolument pas ce dont il est sujet ici.OK avec toi ft1000mp : c’est pas le but de la discussion.
En fait, et la ou ZEN voulait en venir et attirer notre attention, c’est sur le fait que la » classe moyenne » ( dont majoritairement les membres de ce forum font partie ) voit petit a petit sa capacité de pouvoir acquérir une montre manufacture digne de ce nom a un prix correct et accessible financierement s’amoindrir comme peau de chagrin.
Malgré un prix certes élevé et hors des normes acceptables dans le cadre d’une transaction financiere normale pour un objet de » luxe ‘ donc par definition …. superflu
( j’ai pas dit non nécessaire : nuance ) : cela restait encore dans l’ordre du possible et non du domaine du reve.Jusqu’ il y a peu, avec quelques efforts budgétaires, des économies et presque pas de sacrifice, on pouvait a loisir s’offrir une Rolex ou une Patek et par la meme participer indirectement a l’ essor de la Belle Horlogerie Suisse ( donc Européenne ).
Mais avec ces augmentations a répétition envers et contre tout bon sens, meme en supprimant l’un ou l’autre loisir, on ne pourra bientot plus s’offrir une de ces belles mécaniques car si les prix gonflent de 15 a 25 % par an, quid de nos salaires qui eux ne prennent meme pas 5 % ?
Sans parler du prix des biens de consommation courante indispensables tel que l’essence, l’électricité, le chauffage et la nourriture qui voient eux aussi leurs prix grimper envers et contre tout.Ce n’est pas ici mettre en balance ceux qui hier pouvaient s’offrir ces jolis garde-temps et ceux qui se contentaient d’une quartz a 5 euros sur le marché.
La donne n’a pas changé sur ces deux créneaux : ceux qui hier ( notre cas ) pouvaient s’offrir ces montres se fournissaient en alimentation chez CORA, CARREFOUR, COLRUYT et parfois a l’ épicerie fine du coin.
Maintenant, il faut regarder au chauffage, a économiser quelque peu l’ électricité et ne pas gaspiller inutilement le carburant.
De ce fait, quitte a investir 10.000 Euros dans une montre : on y réflechira a deux fois et par la force des choses, on sera de plus en plus souvent amené a y renoncer.Quant a ceux cher au coeur d’ Izzy ( a ce qu’il me semble ) : si hier ils allaient se fournir en alimentation au marché local du coin ou en prix de gros chez Leclerc et que leur pouvoir d’achat a lui aussi diminué suite a la crise ou a cause du chomage : ils n’achetaient pas de toutes facons de montres a 10, 8, 5 ou meme 1000 Euros.
@ lecocguen
Ne citons meme pas Guess ou Diesel : leurs prix flirtant avec quelques centaines d’euros les mets hors de leur portée financiere.
Donc : débat inutile la-dessus et hors sujet.On parle bien du pouvoir d’achat de ceux qui hier et encore aujourd’hui peuvent OU pouvaient s’offrir un petit bonheur de luxe avec ces garde-temps manufacturés et qui voient ce petit bonheur s’en aller a la trappe, décapité par un capitalisme galoppant pratiqué par certaines grandes maisons horlogeres et une recheche frénétique du profit maximum a tout prix !
En même temps, il faut peut-être baisser de gamme. Une Rolex, c’est devenu cher, une Omega aussi.
Mais on trouve son bonheur chez Hamilton, Longines ou Tudor.
C’est d’ailleurs à cela que se sont attelés les groupes.
Moi j’aimerais bien une L&S, mais cela est inabordable. J’ai pourtant un salaire Suisse, ici aussi nous faisons la gueule.
Et les temps sont incertains. L’autre jour j’ai essayé une SUB Green bezel céramique, j’aurais pu en me saignant. Bein je suis reparti sans, et je suis content d’avoir ces sous à disposition, au cas où…Je vais les changer en lingots, d’ailleurs.C’est cela le problème: les temps sont durs mais ce qui s’annonce est bien pire.
- Zoltar1572 a écrit:
- En même temps, il faut peut-être baisser de gamme. Une Rolex, c’est devenu cher, une Omega aussi.
Mais on trouve son bonheur chez Hamilton, Longines ou Tudor.
C’est d’ailleurs à cela que se sont attelés les groupes.
Moi j’aimerais bien une L&S, mais cela est inabordable. J’ai pourtant un salaire Suisse, ici aussi nous faisons la gueule.
Et les temps sont incertains. L’autre jour j’ai essayé une SUB Green bezel céramique, j’aurais pu en me saignant. Bein je suis reparti sans, et je suis content d’avoir ces sous à disposition, au cas où…Je vais les changer en lingots, d’ailleurs.C’est cela le problème: les temps sont durs mais ce qui s’annonce est bien pire.
tu confirmes donc bien la tendance du débat. Si avant les amateurs pouvaient trouver leur bonheur sans trop de soucis chez Rolex, aujourd’hui, pour une part d’entre nous, le temps d’économie s’allonge ou alors il faut envisager d’aller voir ailleurs. Ce n’est pas grave en soi, comme tu le soulignes, il y a très bien ailleurs, mais cela montre bien un changement de la « classe moyenne », de son économie et de ses investissements au regard de l’avenir, mais également au regard de l’évolution des prix de certaines marques.
Maintenant, je te rejoins, je pensais en reprendre une ou deux cette année… mais pour le moment, je préfère attendre, histoire de voir comment cette année, financièrement annoncée comme pire que la précédente, si l’on en croit la presse, les experts financiers, etc., va se passer.
Ce qui change, c’est l’avenir incertain et la raison qui l’emporte sur la passion, pour le moment, dans mon cas. Si avant je n’aurais pas hésiter une seconde, en cette période, je suis plus attentiste.
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