- Ce sujet contient 48 réponses, 37 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années et 4 mois.
-
Messages
-
Bonsoir, si la montre est « super-fine » comme la jean lassale avec son mouvement mercanique 1200 …qui sorti en 1976 mesure que 1.2 mm d’épaisseur …
Je dirais que pour moi , chaque belle montre mesurant moins de 4 mm d’épaisseur totale peut etre qualifiée de HH …
Pour moins la haute horlogerie se definie en 3 points
1 Finition
2 Finition
3 Finitionvoila, pas de trace d épaisseur, de matériaux noble ou de complications ds ma liste…
la finition, le soucis du details, l extreme importance apporte a chaque etape de la creation d une montre la catalogue ds la haute horlogerie.
Les complications ne font pas la haute horlogerie, les materiaux utilises non plus, une montre completement importable peut etre qualifie HH.
Le seul point commun, la Finition.
salut !
sans etre aussi catégorique que ranix, faut bien admettre que la finition est le critère necessaire a la "qualification" HH…
mais pour moi ça ne suffit pas… qu’il y ait un "grand nom" dessus (patek, audemars piguet, breguet…) ne suffit pas non plus…
Dans une montre de HH, il y a des points que je veux retrouver, c’est totalement subjectif !
Je veux que l’on puisse sentir qu’il y a eu du travail pour fabriquer cet objet, un travail inaccessible au premier venu : des anglages rentrants, sortants par exemple…
Je veux sentir a travers l’esthétique qu’un effort important a été mis en place pour créer un design unique, sans défauts.
Je veux qu’une attention poussée ait été portée aux plus petits détails : la couture du bracelet, la boucle, la couronne, les index….Autre condition qui pour moi n’est pas necessaire mais qui rend encore plus interressante la montre : l’interet technique…
depuis tout petit je suis amateur de mécanique, et j’aime quand les gens se sont creusés la tete pour faire un quantieme perpetuel avec des pignons et des ressorts plutôt que de tomber dans la facilité et d’utiliser un microprocesseur…j’aime les complications, pas forcément pour l’utilité, mais pour la beauté mécanique qu’elles apportent…
malheureusement chacun des critères que j’avance rajoute une forte valeur monétaire a l’objet tant convoité…
EDIT : j’avais pas fini mon post ^^
bref, l’épaisseur n’est pas forcément un critere… mais pour moi il est important que l’épaisseur soit en accord avec l’esprit de la montre : une montre habillée qui fait l’épaisseur d’un steak, c’est mauvais, surtout s’il n’y a pas de complications…
en général quand une montre est trop épaisse par rapport a son "segment" (habillé par ex) ça montre que le mouvement n’est pas adapté au boitier, qu’on a fait un grand boitier pour le style, avec un petit mouvement par exemple…c’est une chose assez rare dans la HH, d’où le fait que pour moi l’épaisseur ne rentre que rarement en ligne de compte…
Je veux bien accepter un hamburger à mon poignet s’il ressemble à ceci:
En moins épais mais tout de même assez consistant:
Et celle-ci, c’est pas de la tarte non plus:
Hormis ranix pour qui seule la finition semble compter, les autres vous semblez dire que vous pourriez accepter que la montre soit épaisse si les complications qu’elle renferme sont nombreuses c’est bien ça ?
Quid d’une montre qui répond aux critères de finition mais qui intègre peu voire pas de complications et qui est plus épaisse que les autres du même segment ?
Ou alors la logique du peu importe si c’est importable, du moment que les finitions (et éventuellement les complications) sont au RDV, c’est de la haute horlogerie ?Bonsoir,
Pour moi, ce sont plus les finitions, anglages etc… qui font foi pour qu’une montre soit Haute-Horlogerie ou pas…
L’épaisseur d’une montre, pour moi ça rejoins un peu près le diamètre…
Une montre doit être proportionnée. Son épaisseur doit dépendre d’autre facteur comme le diamètre, l’agencement du cadran etc…
Après il y a des montres épaisses qui sont de la haute Horlogerie (Tour de l’île, le tourbillon 65mm D’Antoine Preziuso et plein d’autres) et d’autres non… Comme tous les types de montres en fait.
Cordialement,
JCL
- dcc a écrit:
Une vraie découverte cette montre et un réel plaisir à la porter. Merci pour la piqûre de rappel !
Sinon, l’âge venant, j’apprécie de plus en plus des dimensions "maîtrisées". Disons qu’avec mon poignet, la taille idéale pour l’instant se situe aux alentours de 42mm. Dans la foulée, j’apprécie des hauteurs "raisonnables". Encore que, au delà de la hauteur hors-tout, il faut voir encore comment le boîtier est construit. Comparer une Portugaise chrono et une automatique est édifiant de ce point de vue. Ma J*D avec ses 43mm x 11mm avec son boîtier en forme de galet me plaît beaucoup pour l’instant.
Nicolas
Pour moi, la finesse d’une montre est surtout un critère de confort. Une montre qui ne passe pas sous la manchette est une tannée à porter.
C’est un aspect que j’ai parfois négligé. Revente obligée…
Ensuite, évidement la forme de la boite, des cornes, de la boucle, etc a son importance.
Mais de manière generale, même bien faits, je trouve les hamburgers indigestes.
Et question élégance et discretion (ce que l’on ne cherche pas forcément à tous les coups), la finesse me semble d’expérience être un point important.
La capacité de réaliser un calibre extra-plat, le cas échéant à complication(s), peut-être un signe de maîtrise pour la "manufacture" qui le réalise et, par-là, un signe tout à fait digne de la haute-horlogerie. De là à en faire un "critère", je ne crois pas, n’en déplaise à Blancpain qui plaçait l’extra-plat parmi les "grandes-complications" au point de l’associer à la 1735 dont l’ultra-finesse n’était pas, convenons-en, la caractéristique la plus frappante…
C’est bien là que j’ai du mal à comprendre le raisonnement.
Je suis tout à fait d’accord pour dire que réussir un calibre plat en incluant des complications est une excellente preuve de maitrise, surtout quand les finitions sont exemplaires.
Mais dans le cas où il s’agit "juste" d’un empilement de complications dans un mouvement qui va résulter en une montre improbable en épaisseur et du coup quasi importable, je trouve que ça revient un peu à vouloir mettre un maximum de chevaux dans une voiture qui au final ne verra jamais la route car totalement "inconduisible", et je ne vois pas vraiment la prouesse là dedans.Votre remarque est tout à fait pertinente et je tiens à préciser que je la partage entièrement. Je crois que la problématique du "débat" réside essentiellement dans l’idée que l’on se fait de la Haute-Horlogerie (concept malaisé à définir, comme peut l’être celui de "manufacture", éternellement débattu, y compris en ces lieux) et des critères qui contribuent, en ce sens, à la définir. Sans doute faudrait-il, d’ailleurs, solliciter les intervenants du forum plus avant pour en établir une liste, évidemment argumentée, pour ensuite tenter, sans polémique, d’établir une synthèse.
Toujours est-il qu’à mes yeux, et cela reste donc pour l’instant éminemment subjectif, la Haute Horlogerie ne peut se réduire au seul critère (qui en est par conséquent un) de la finition. Je crois que parmi les critères de la HH entre également celui de l’innovation, que l’on peut éventuellement désigner sous le terme de "prouesse", dans la mesure où celle-ci fait avancer, peu ou prou et non parfois sans repentirs ou "chutes de style", l’horlogerie (et je ne parle, on l’aura compris, que d’horlogerie mécanique). Il suffit de penser aux premiers ordinateurs (les énormes calculateurs IBM qui occupaient trois pièces) ou, plus proches de nous, aux premiers téléphones portables que l’on promenait dans un attaché-case voire dans une valise. Tous se sont progressivement miniaturisés, mais il a fallut précisément en passer par l’ère pachydermique pour y arriver. En d’autres termes, la finesse du mouvement (ou l’idéal qu’elle peut représenter) ne constitue jamais qu’un étape supplémentaire, ce qui n’en fait donc pas vraiment un "critère" mais un signe de "maîtrise", une "qualité" (au sens propre) supplémentaire mais non une caractéristique consubstantielle à la HH.
J’espère avoir été "clair" et avoir contribué à discuter la question, pour laquelle je reste évidemment ouvert et prêt à la critique et à la discussion cordiale.
- freddy.lombard a écrit:
- Quant à moi elle me ferait plutôt fuir, elle me rappelle les montres « extra-plates » des années 70 et les montres à quartz.
Oui c’est un peu vrai, j’y ai pensé aussi
Pour faire simple, pour moi, la HH c’est :
- La recherche de perfection (qui dit perfection dit finition extrême)
- Le désir de créer une œuvre d’art (et j’insiste sur le côté artistique)
- La preuve d’un savoir faire exceptionnel.
Pour répondre au sujet de départ, certaines montres sont HH de par l’extrême finesse de leur boitier (je pense notamment à certaines Piaget), mais d’autres montres n’ont pas besoin de ce critère pour faire partie de l’élite de la haute horlogerie (pas besoin d’exemple tellement il y en a !).
- CalatravaCH a écrit:
- Cette définition de HH est à géométrie variable. Il n’y a pas une vérité, nous sommes d’accord.
Beaucoup prétendent que, qui dit HH, dit complications. Je peux souscrire à cela.
Il me parait quand même difficile de prétendre qu’une Dufour Simplicity par exempe n’est pas de la HH
Sans chercher à relancer le post à tout prix, je tenais simplement à vous faire partager – expression sans nul doute abusive, dans la mesure où vous connaissez sans doute ce site et ce qu’il contient – les critères retenus par la Fondation de la Haute Horlogerie pour définir cette dernière:
<<
* Un mouvement de très haut niveau technique, imaginé, conçu et manufacturé selon les standards de qualité les plus élevés, d’authenticité, de fiabilité et de traçabilité.
* Une parfaite finition de tous ses composants et une attention extrême au moindre de ses détails.
* L’utilisation experte de matériaux ou nobles, rares et précieux, ou novateurs.
* Une recherche esthétique particulièrement poussée et un habillage (boite, cadran, mouvement, bracelet) faisant preuve d’identité créative, d’originalité, d’authenticité et de différentiation.
>>De là à savoir si ces critères sont exhaustifs, c’est une autre question qui peut être discutée. Cela étant dit et concédé, je m’y retrouve assez…
Amitiés à toutes et à tous…
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.