- Ce sujet contient 88 réponses, 41 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 5 mois.
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- ZEN a écrit:
- La montre connectée sera à la montre bracelet ce que cette dernière fut à la montre de poche.
Pas persuadé du tout
Voici un excellent dossier Des Numériques, ce sont des geeks dans l’âme ces journalistes et pourtant une fois qu’on a lu ce sujet je pense que certaines marques horlogères retrouvent le sourire en se disant que ça ne va pas si mal que cela puisque même les fondus d’informatique ne voient pas l’intérêt, pour l’instant, a ces montres connectéeshttp://www.lesnumeriques.com/montre-connectee/an-avec-montre-connectee-on-arrete-frais-a2667.html
Pour moi la réponse est « simple ».
D’une part, je pense que les montres mécaniques peuvent coexister avec les connectées encore bien longtemps. La montre connectée n’a pas une grande durée de vie, de part l’évolution des techniques, des possibilités ou envies.
D’autre part, je pense que la qualité des montres mécaniques diminue avec le temps. Je ne parle pas forcément fiabilité mais qualité et finitions par rapport au prix. Prenons une montre dont le modèle existe depuis plus de 15 ans.
Pour l’acquéreur lambda qui achète un symbole, qu’il soit marqueur social ou évènementiel, le mouvement maison ou ETA importe peu tant qu’il est fiable et qu’il n’aura pas besoin de se déposséder de l’objet 2 mois pour SAV au bout de quelques mois d’usage (oui, ce n’est pas 8 jours, c’est 8 semaines, et encore, quand c’est bien fait du premier coup). En outre, l’argument des firmes pour ces innovations réside bien souvent dans la fiabilité, la durée entre chaque réparation, passant de 5 à 10 ans grosso modo. Or, des possesseurs d’anciens modèles restent parfois 20 ans sans faire réviser leur montre… La valeur de l’argument est faible (antimagnétique ok, mais qui en a réellement besoin au quotidien ?). Le détail qui tue ? le prix de la révision d’une montre de 30 ans correspond presque au prix d’achat de l’époque, quand les pièces existent toujours, pour répondre aux arguments d’héritage souvent vus par ici (et encore, il faudra que l’héritier souhaite dépenser plusieurs centaines d’euros pour réviser un « vieux truc », soit le prix d’une connectée).
Actuellement, ce client va devoir dépenser beaucoup pour un objet en métal, certes à l’aspect impeccable et qualitatif. Il y a 15 ans, les détails n’étaient pas forcément aussi bien finis, mais c’était un boitier en or pour le même prix. Et encore, je dis moins bien fini mais là encore, ça dépend du critère car les cadrans émaillés se font rares et demandent un certain budget.
Et franchement, pour la symbolique, l’or reste mieux que l’acier. Les prix ont flambé quand le prix de l’or s’est envolé. Depuis il a diminué mais pas les prix… Pour ma dernière montre (valeur 7000 €), 7000 € séparent les 2 versions (l’or est à 14K environ), le cadran n’a pas la même couleur mais même finition soleillée. 7000 € pour à peine 20 grammes d’or… ça laisse songeur non ? Il y a 10 ans, la version acier était à 4000 € et l’or à 6000 €, ça ne passait pas du simple au double.
Bref, pour le consommateur qui veut rêver avec un objet intemporel en métal noble, ça fait beaucoup. Il peut rêver autrement, se faire voir autrement. Changer de quartier d’habitation, prendre une voiture plus « visible », se payer quelques voyages de rêves et les raconter, etc.
La marche de la planète est cyclique : une embellie finit toujours par succéder à une crise. Les affaires reprendront dans quelques années.
Mais il ne faudra pas que les marques horlogères de prestiges (arrêtons de stigmatiser la Suisse, toutes les marques ont fait la même erreur) réitère le même comportement: « quand tout va bien, je me gave sur les prix avec des augmentations démesurées et quand tout va mal, je refourgue mes invendus sur le marché gris ».Une politique tarifaire des augmentations ajustée au réel coût de la vie des clients potentiels et ne cédant pas aux hauts et aux bas devrait assurer une plus grand constance dans les ventes. Ne pas non plus se focaliser sur des niches de clients volatiles comme le sont les « nouveaux riches » de Chine et de Russie.
Les marques qui ne subissent pas la crise sont celles qui ne changent pas de politique en fonction du positionnement des planètes (Rolex, pour ne citer qu’elle, même si çà me coute…)- jacno1977 a écrit:
- ce n’est pas la montre connectée le problème des Suisses , de toutes façons, pas la peine qu’ils se cherchent de fausses excuses pour ne pas assumer leurs fautes.
ce qui va plus chez les Suisses, ce sont les prix de leurs montres, qui pour le coup, ne sont plus du tout connectés avec la réalité du produit qu’ils veulent vendre et pas du tout en connexion avec nos pouvoirs d’achats.
Les Suisses se sont imprudemment laissés griser parce qu’ils avaient trouvé une clientèle asiatique à l’argent facile, ils se sont vautrés dans ce marché et n’ont vu que ce marché au mépris de tous les autres, au mépris de leur clientèle historique.
Finalement, il y a toujours une moralité dans une histoire, ce sera le prix à payer pour les Suisses.
Aujourd’hui, ce qui aurait du rester leur clientèle historique, n’a même pas envie d’attendre des hypothétiques baisses de prix pour revenir à l’achat, ils ont créé un désamour du produit, et c’est peut être sur ça que la montre connectée va finir par s’imposer car il est possible qu’une partie de la clientèle soit définitivement perdue pour la montre Suisse.
Salauds de Suisses
Rassure-moi, tu causes toujours d’horlogerie ? Parce que cas échéant, les Allemands sont aussi méchants que nous, et ils ont même pas eu à subir une pression sur le cours de leur monnaie, … les Allemands !
- clodor a écrit:
- La marche de la planète est cyclique : une embellie finit toujours par succéder à une crise. Les affaires reprendront dans quelques années.
Mais il ne faudra pas que les marques horlogères de prestiges (arrêtons de stigmatiser la Suisse, toutes les marques ont fait la même erreur) réitère le même comportement: « quand tout va bien, je me gave sur les prix avec des augmentations démesurées et quand tout va mal, je refourgue mes invendus sur le marché gris ».
Merci d’être revenu au sujet
Faut pas t’en faire David, le Swiss bashing c’est de temps à autre, le french bashing c’est tout le temps!
J’avais effectivement suivi le sujet sur le swiss made et je me mets à votre place de citoyen suisse…
Le pays ni ses habitants n’ont rien à voir avec la politique des grands groupes horlogers et il est gonflant même pour les Français d’entendre critiquer inutilement des passionnés suisses sur un forum !- David123 a écrit:
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Salauds de Suisses
Merci d’être revenu au sujet
Oui, mon post est assez nul dans le sens ou je ne fais que dire « Suisses »,
En fait, c’est toute une profession qui a déconné, y compris Allemands, etc..
Après, il faut nuancer aussi, il y a des marques qui sont restés sérieuses ou qui n’ont pas trop déconné, Rolex, certaines marques du Swatch group comme Longines dont le prix des montres est resté sage à comparer d’autres.
Tout n’est pas perdu, j’espère, ce serait vraiment dommage que ce monde disparaisse ou se marginalise par trop.
Mais encore une fois, la montre connectée n’a strictement rien à voir avec la crise que traverse l’industrie horlogère, les causes de leurs difficultés est à chercher ailleurs.
concernant les prix….je cite pas trop déconné, Rolex?
je rappelle juste prix en 2004 d’une —-14060 (subm) : 3230 EUR
—-16600 (sea dw) : 3990 EUR
—-116710 (GMT.II) : 3850 EURles prix en sept 2010 —-14060M : 4570 EUR
—–116710LN: 5710 EURet pour infos les prix de 2015 (soit 11 ans apres… )
—-Submariner 114060 : 6400 EUR (soit une augmentation de 98%!)
—-Sea-Dweller 116600A : 9000 EUR (soit une augmentation de 126%!)
—-GMT Master II 116710LN : 7250 EUR (soit une augmentation de 88%!)…meme si les modeles ne sont pas les identiques, ca fait cher le bout de ceramique!
A titre d’example la 116710LN a augmenté de plus de 1500 EUR en 4 ans soit pres de 30%!
A méditer…
PS : je crois que pour 2016; les prix ont encore (ou vont encore) augmentés!!!
PS2 : on peut tenir compte d’une inflation entre 2004 et 2015 de 18%..ça parait surprenant, mais oui, si le prix a doublé en 10 ans, c’est raisonnable par rapport à certains concurrents… Certains ont doublé plus vite (surtout sur les modèles or).
Sans oublier que certaines marques autrefois très négociables ne le sont plus ou faiblement. Tu obtenais 40 % et maintenant, tu peines à en obtenir 10 ou 20…
http://www.lesnumeriques.com/montre-connectee/an-avec-montre-connectee-on-arrete-frais-a2667.html
Ci-dessus, le test d’un « pro » durant 18 mois.
Exactement l’avis que je m’en fais: sans réelle plus value lorsque l’on a un smartphone, même une contraite et « stress » supplémentaire.
Puis on ne peut nommer cela une montre.L’horlogerie, la vraie, a encore des jours devant elle. Mais puisque selon certains tout va s’effondrer et que ca ne vaudra plus rien, je récupère vos Rolex ou autres Patek pour 1000 balles
MP si intéressés
- Iohannes.B a écrit:
- concernant les prix….je cite pas trop déconné, Rolex?
je rappelle juste prix en 2004 d’une —-14060 (subm) : 3230 EUR
—-16600 (sea dw) : 3990 EUR
—-116710 (GMT.II) : 3850 EURles prix en sept 2010 —-14060M : 4570 EUR
—–116710LN: 5710 EURet pour infos les prix de 2015 (soit 11 ans apres… )
—-Submariner 114060 : 6400 EUR (soit une augmentation de 98%!)
—-Sea-Dweller 116600A : 9000 EUR (soit une augmentation de 126%!)
—-GMT Master II 116710LN : 7250 EUR (soit une augmentation de 88%!)…meme si les modeles ne sont pas les identiques, ca fait cher le bout de ceramique!
A titre d’example la 116710LN a augmenté de plus de 1500 EUR en 4 ans soit pres de 30%!
A méditer…
PS : je crois que pour 2016; les prix ont encore (ou vont encore) augmentés!!!
PS2 : on peut tenir compte d’une inflation entre 2004 et 2015 de 18%..
Pour info:
change CHFEUR fin 2007: 1 CHF = 0.60 EUR
change CHFEUR fin 2015: 1 CHF = 0.91 EURsoit une augmentation de 52% (de la valeur du franc Suisse par rapport à l’euro).
Si l’on ajoute à cela une inflation de 18%, on est à 70% d’augmentation “justifiée” depuis 2007.
À cela il faut encore considérer l’amélioration des produits et aussi le fait que les prix d’objects de luxe ont naturellement une augmentation supérieur à l’inflation car ils sont ajustés à la richesse de la class moyenne supérieur mondiale (et non limitée à la France).Alors en fin de compte une augmentation de 100% en 10 ans n’a rien de bien surprenant sur des produits de luxe qui ont aussi évolués en qualité.
Je sais c’est facile de crier au loup, mais quel est le vrai problème? Des marques qui ont du succès et font du commerce ou l’appauvrissement d’un continent ou pays?Ah oui: la 116710LN n’a pas augmenté en 4 ans, les prix n’on pas bougé depuis 2012 dans la monnaie où elle est produite.
En fait les prix Rolex en EUR sont encore 5% trop bas! (et par comparaison ils sont environ 9% trop élevé aux US).- oneev a écrit:
- Ah oui: la 116710LN n’a pas augmenté en 4 ans, les prix n’on pas bougé depuis 2012 dans la monnaie où elle est produite.
Tu veux dire par rapport au Baht Thaïlandais ?
L’article lesnumériques résume très bien ma pensée. Personne ne s’encombre d’un outil inutilisable (tant il est inadapté).
J’aime surtout la fin de la conclusion :
« Toutefois, je tiens à remercier les fabricants de montres connectées, oui, car moi aussi je faisais partie de ces gens qui ne portaient plus de montre depuis que le smartphone l’avait parfaitement remplacée. Mais aujourd’hui, j’ai de nouveau un cadran au poignet. Il est plat, analogique, déconnecté et ne me crée pas de mauvaise surprise. Pour la connexion, il ne nous reste plus guère que la science-fiction. »
C’est un phénomène que j’avais déjà remarqué chez nombreux rédacteurs horlogers anglophones, qui annonçaient un regain d’intérêt pour la montre classique dans la population porteuse de l’applewatch (qui ne portait plus de montre).
La smartwatch est peut-être l’avenir. Peut-être pas. Personne n’est devin. Cependant, à court terme et dans l’instant présent, elle reste anecdotique et nullement liée à « la crise horlogère » actuelle et/ou avenir.
Et je rigole quand je lis que- Zen a écrit:
- la future Apple Watch 2 avec ses applications autonomes va faire très mal à l’horlogerie suisse
Un rien alarmiste et surréaliste non?
- David123 a écrit:
- Tu veux dire par rapport au Baht Thaïlandais ?
Ah bah oui chui con, et vu que le Baht a perdu 20% en 10 ans, ces salauds auraient pu baisser leur prix au moins. On se fait tous avoir
(En tout cas pour ma part je ne pense pas que la montre connectée va supplanter l’horlogerie classique de si tôt)
Je ne pense pas. Il ne faut pas limiter l’horlogerie suisse aux montres de « luxe », à plus de 1500 €. Il y les swatch et autres Tissot, etc.
Ces utilisateurs (-trices) pourraient vite franchir le cap si plus d’applis/usages/autonomie sont proposés, au détriment des montres suisses abordables. Si en montant individuel ça ne représente pas grand chose, au vu du nombre, ça commence à chiffrer.
Et ce type de montre finance aussi en partie les marques plus prestigieuses au niveau communication et autres (pas fabrication, encore que le partage de locaux ou du siège).
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